Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

[Vajana]

io sono d'accordo con te sul fatto che bisognerebbe vedere sempre le due facce , in ogni cosa

poi , come hai detto tu, vogliamo solo il megllio per loro

[Alexxandra]

Io vorrei dire solo una cosa: dite tanto di aspettare a fare i vaccini quando il sistema immunitario è maturo... Ma secondo voi le malattie aspettAno che il sistema immunitario maturi? E per chi è contro ai vaccini per questo motivo sa spiegare cosa succederebbe se il bambino con il sistema immunitario non maturo si becca una delle malattie del vaccino ?? E se un virus morto o attenuato può causare problemi in un bambino noi possiamo escludere che l'incontro con il virus selvaggio non avrebbe causato danni maggiori???

[Dionaea]

Io penso che i vaccini siano una grandissima invenzione e senza di essi molte di noi non sarebbero qui perché magari i nostri nonni sarebbero morti di polio o i bisnonni di vaiolo. Penso che sia potenzialmente pericoloso tornare ad avere la maggior parte della popolazione non vaccinata, soprattutto con i flussi migratori attuali il rischio che malattie debellate (in Italia) da decenni tornino a diffondersi non è così remoto.
Penso anche che comunque i vaccini siano farmaci e quindi prima di somministrarli sia necessario fare una valutazione dei pro e dei contro sul singolo caso.

Io ho in casa una persona con un problema molto seria al fegato.
Inocularle un vaccino era un rischio e pure bello grosso.
D'altro canto per lei è un rischio anche una banale infezione che richieda antibiotico, figurarsi cosa succederebbe in caso contraesse l'epatite.
È stata vaccinata.

Per un altro bambino invece il rischio del vaccino è maggiore del rischio della malattia e la percentuale di complicanze da vaccino maggiore della percentuale di complicanze della malattia..

[Giulia80]

io sono d'accordo con te sul fatto che bisognerebbe vedere sempre le due facce , in ogni cosa

poi , come hai detto tu, vogliamo solo il megllio per loro

[Giulia80]

Io vorrei dire solo una cosa: dite tanto di aspettare a fare i vaccini quando il sistema immunitario è maturo... Ma secondo voi le malattie aspettAno che il sistema immunitario maturi? E per chi è contro ai vaccini per questo motivo sa spiegare cosa succederebbe se il bambino con il sistema immunitario non maturo si becca una delle malattie del vaccino ?? E se un virus morto o attenuato può causare problemi in un bambino noi possiamo escludere che l'incontro con il virus selvaggio non avrebbe causato danni maggiori???

guarda, per me questo è il motivo per cui si deve valutare bene il contesto.
noi viviamo a cavallo tra due paesi, siamo sempre in aeroporto, i bambini vanno all'asilo fin dai 6 mesi in un asilo dove, come noi, metà delle famiglie provengono un po' dappertutto e, sempre come noi, viaggiano.
per noi il rischio di incontrare malattie allo stato brado era veramente altro. e ne è la prova il fatto che la piccola si sia fatta una meningite virale a 15 giorni e il nano una varicella che aveva un anno e che ci ha portato tanto quanto in ospedale. soprattutto per la piccola, poteva andare veramente male.
quindi io vaccino perchè nel nostro caso penso che le statistiche siano un po' più vere che per altri.
ma capisco che ci sono contesti in cui si può aspettare.
in entrambi i casi, come al solito, sperando di fare il meglio per i nostri figli.

[Vajana]

Io vorrei dire solo una cosa: dite tanto di aspettare a fare i vaccini quando il sistema immunitario è maturo... Ma secondo voi le malattie aspettAno che il sistema immunitario maturi? E per chi è contro ai vaccini per questo motivo sa spiegare cosa succederebbe se il bambino con il sistema immunitario non maturo si becca una delle malattie del vaccino ?? E se un virus morto o attenuato può causare problemi in un bambino noi possiamo escludere che l'incontro con il virus selvaggio non avrebbe causato danni maggiori???

secondo Gava e i suoi studi (e non secondo me che non sono nessuno) è più rischioso il vaccino rispetto alla malattia.




io ho risposto a Corallina su un tema che conosco (il famoso libro in questione...) ma non vado in giro a fare propaganda anti vaccinazioni


per rispondere a Dionaea, lui cita proprio il polio e altre malattia "scomparse" ma non grazie ai vaccini, bensì grazie a maggiori norme igieniche come la scoperta del sapone.

[Dionaea]

No bè, ok informarsi e valutare il singolo caso, ma da qui a dire che le epidemie che hanno afflitto l'Europa e il mondo intero siano state debellate grazie al sapone ce ne passa. Sicuramente la maggiore igiene ha aiutato, ma affermare che i vaccini non abbiano avuto alcun merito io lo trovo eccessivo.

[ottyx]

per rispondere a Dionaea, lui cita proprio il polio e altre malattia "scomparse" ma non grazie ai vaccini, bensì grazie a maggiori norme igieniche come la scoperta del sapone.

In realtà le grandi epidemie di polio ci sono state nei primi anni del 1900. Prima proprio le scarse condizioni igieniche portavano ad una costante esposizione al virus, fatto che permetteva lo sviluppo di un'immunità naturale all'interno della popolazione.

[ottyx]

nel libro spiegano anche che i vaccini in età pediatrica posso provocare danni anche in futuro e a distanza di anni...

un vaccino può scatenare una malattia genetica contenuta nei nostri cromosomi, ma che fino a quel momento non si era mai presentata...

Questi sono argomenti che allo stato attuale non mi risultano supportati da nessun articolo scientifico con review. Su quali statistiche o test si basano?

perdonami ma non saprei dirti dove si trovi questo argomento tra le 774pagine del libro

Però sarebbe davvero interessante reperire le basi SCIENTIFICHE di questa affermazione, perchè è molto forte.

[Alexxandra]

Io vorrei dire solo una cosa: dite tanto di aspettare a fare i vaccini quando il sistema immunitario è maturo... Ma secondo voi le malattie aspettAno che il sistema immunitario maturi? E per chi è contro ai vaccini per questo motivo sa spiegare cosa succederebbe se il bambino con il sistema immunitario non maturo si becca una delle malattie del vaccino ?? E se un virus morto o attenuato può causare problemi in un bambino noi possiamo escludere che l'incontro con il virus selvaggio non avrebbe causato danni maggiori???

secondo Gava e i suoi studi (e non secondo me che non sono nessuno) è più rischioso il vaccino rispetto alla malattia.




io ho risposto a Corallina su un tema che conosco (il famoso libro in questione...) ma non vado in giro a fare propaganda anti vaccinazioni


per rispondere a Dionaea, lui cita proprio il polio e altre malattia "scomparse" ma non grazie ai vaccini, bensì grazie a maggiori norme igieniche come la scoperta del sapone.

Il problema Vajana è che una cosa su cui non si può avere certezza: non è un campo su cui si possono paragonare gli esiti di una cosa o l'altra su due soggetti diversi... Proprio perchè ogni persona può avere risposte molto diverse... E con lo stesso soggetto non puoi saperlo perchè un'azione esclude l'altra.. E se io valuto in quella persona gli effetti del vaccino non posso sapere quindi gli effetti che avrebbe avuto virus... O se particolarmente sfigato la somma dei virus ( niente vieta che nella sfortuna più nera uno si possa beccare morbillo e varicella insieme o una dietro l'altra). E se parliamo di sf**a conosco un ragazzo rimasto paralizzato per mielite trasversa da complicanza di varicella..ora dopo tanti anni di fisioterapia è tornato a camminare ma gli è rimasta la vescicaneurologica ed oggni volta che deve fare pipi si deve autocateterizzare.... Ed ha 30 anni... Spiegaglielo a lui che la varicella è una malattia non a rischio....

[Giulia80]

ecco, anche secondo me affermare che è il sapone ad aver fatto sparire la polio è un po' forte.
ma foss'anche dimostrato, c'è una cosa che secondo me non si considera tanto.
io ho una pediatra in Italia che lavora in un grande ospedale milanese da oltre 40 anni. e mi dice che uno degli effetto della globalizzazione è stato quello di tronare a vedere malattie che non si vedevano più e che si vedevano molto molto meno: la polio, la difterite, epidemie di sifilide, e altre cose tipo la scabbia. mi raccontava che cose che ha visto da studente e che poi non ha visto per anni si stanno ripresentando e non solo negli immigrati, ma anche negli italiani.
lì fa certamente gioco il fatto che non tutti i paesi sono passati per le campagne vaccinali per cui siamo passati noi e purtroppo non tutte le realtà possono contare sul livello di igiene di casa nostra, ma viviamo comunque tutti insieme. e anche se a me serve il passaporto per viaggiare e in certi aeroporti ti fanno passare sotto strumenti che ti misurano la temperatura, i virus viaggiano benissimo, liberissimi e bradi, sapone o no.
per me questo è un argomento che ha avuto un certo peso.

[Vajana]

è un tema troppo complesso, più grande di me, ecco perchè dopo le prime due vaccinazioni ho parlato con la mia pedatra , con due specialisti ,ho letto il libro e ho tratto le mie conclusioni, anche con l'aiuto di mio marito che ha lavorato come chimico in un'azienda farmaceutica.

io mi fido del medico che ho incontrato e ho riportato le poche cose che ho saputo spiegare.

Il libro che è stato citato ha fondamenta scientifiche .

[Vajana]

nel libro spiegano anche che i vaccini in età pediatrica posso provocare danni anche in futuro e a distanza di anni...

un vaccino può scatenare una malattia genetica contenuta nei nostri cromosomi, ma che fino a quel momento non si era mai presentata...

Questi sono argomenti che allo stato attuale non mi risultano supportati da nessun articolo scientifico con review. Su quali statistiche o test si basano?

perdonami ma non saprei dirti dove si trovi questo argomento tra le 774pagine del libro

Però sarebbe davvero interessante reperire le basi SCIENTIFICHE di questa affermazione, perchè è molto forte.

nel caso della mia cuginetta , ha avuto la prima crisi convulsiva 24 ore dopo la somministrazione del vaccino . sia l'usl che i neurologi che l'hanno seguita, hanno affermato che probabilmente è stato il vaccino a scatenare l'epilessia che fino a quel momenot era rimasta silente .

anche la mia pediatra mi ha fatto sospendere le vaccinazioni per quel motivo, ed è per quello che ho interpellato altri specialisti.
quando l'ho comunicato alla mia usl, non hanno avuto il coraggio di dire "A" e quando ho chiesto i bugiardini dei vaccini hanno tirato fuori una marea di scuse.

vedi il caso de La Merck che ammette l’inoculazione del virus del cancro.

[Alexxandra]

Basta andare su internet e ti scarichi tutti i bugiardini che vuoi.

Il punto è che non si ha la controprova che qualsiasi malattia infettiva presa da tua nipote sa quel momento in poi non avrebbe comunque scatenato le crisi epilettiche.. Una mareA di bambini che ha fatto i vaccini non ha avuto quel problema.. Si tratta pertanto di una suscettibilità individuale.. Ma secondo me in questo caso non c'è nessun esame del sangue o visita o anamnesi accurata che sappia dirti se possa succedere o no...

[Vajana]

Basta andare su internet e ti scarichi tutti i bugiardini che vuoi.

Il punto è che non si ha la controprova che qualsiasi malattia infettiva presa da tua nipote sa quel momento in poi non avrebbe comunque scatenato le crisi epilettiche.. Una mareA di bambini che ha fatto i vaccini non ha avuto quel problema.. Si tratta pertanto di una suscettibilità individuale.. Ma secondo me in questo caso non c'è nessun esame del sangue o visita o anamnesi accurata che sappia dirti se possa succedere o no...

è vero, l'hanno detto anche loro, ma io ho preferito non rischiare, rimandando le vaccinazioni.

[solea1574]

Alexxandra il caso che riporti tu sulle complicanza da varicella è un caso estremo, certo può capitare ma tutte noi qui abbiamo fatto la varicella e siamo sanissime. I miei figli hanno fatto la varicella e ti assicuro che è non ne hanno sofferto per niente!! Anzi, da bambini queste malattie si risolvono facilmente; è da adulti che creano maggiori problemi. In tal caso il vaccino può essere rimandato a quando il bambino è più grande, se non dovesse aver contratto la malattia.
Io personalmente ho avuto la pertosse a 40 giorni di vita e sono perfettamente in salute! Anzi, i miei figli vaccinati sono sempre malati, io ai miei tempi tutti questi malanni non li ricordo proprio!
Non voglio demonizzare i vaccini, sicuramente qualche beneficio lo hanno portato alla società, però secondo me si sta esagerando! Somministrare tutti quei vaccini in una volta sola a bambini così piccoli la trovo una violenza fisica!!
Vajana questo Gava non lo conosco, ma concordo pienamente con quello che dice.
Per quanto riguarda la dermatite atopica voglio sottolineare come per atopia si intende una forte reattività nei confronti di agenti normalmente innocui (allergeni). I bambini che ne soffrono sono più soggetti a sviluppare forme allergiche così come di soffrire di asma e broncospasmo. L'atopia è indice di fragilità del sistema immunitario. Questo non significa che un bambino atopico se vaccinato avrà sicuramente dei danni, ma ne è sicuramente più predisposto.
Comunque c'è chi afferma che anche allergie e broncospasmo siano causate dai vaccini. In effetti avete presente quanti bambini oggi soffrono di questi problemi? Troppi e spesso senza alcuna familiarità.

[Giulia80]

Io per la varicella ho rischiato di perdere un occhio (salvatomi da un intervento davvero tempestivo di un bravo pediatra). Mio figlio si è fatto una settimana di ospedale. Una mia amica lotta periodicamente con il fuoco di sant'antonio. Non è nemmeno cosi vero che fare la varicella è l'equivalente di fare un raffreddore.
E quanto al fatto che noi le esantematiche le abbiamo fatte e stiamo tutti.bene... Se si va a vedere la mortalita del Morbillo nel bambini prima dell'introduzione del vaccini, si scopre che (e mica pochi) di quelli che si sono ammalati con noi, non ne è uscito.
Attenzione a non minimizzare solo perche non è successo nella cerchia delle tue conoscenze!

[mariangelac]

Giulia80, quindi chi è vaccinato contro la varicella non potrà avere il fuoco di sant'antonio? chiedo perche non lo so.

[solea1574]

Io personalmente non ne conosco nessuno, però in casa ho un bambino danneggiato dai vaccini. E ho detto tutto !!!!

[Zzz...]

Giulia80, quindi chi è vaccinato contro la varicella non potrà avere il fuoco di sant'antonio? chiedo perche non lo so.

Allora funziona così: se fai la malattia il virus selvaggio rimane poi per sempre presente nei gangli linfatici e in futuro può ripresentarsi come fuoco di Sant Antonio.
Se fai il vaccino, che è di quelli che utilizzano il virus attenuato, ti rimane comunque il virus ma appunto molto debole, per cui non riesce a ripresentarsi come fuoco di sant Antonio a meno che tu non sia fortemente immunodepresso, tipo malato di Aids.
Quindi il vaccino protegge indirettamente anche dal Fuoco di sant'antonio oltre che dalla varicella in sé.
Io ho deciso di farlo perché la varicella è molto contagiosa quindi l'avrebbero fatta di sicuro, e a questo punto preferisco che si tengano per sempre un virus debole invece di un virus forte.