vaccino si o no

[floddi]

Lo stato vuole seriamente obbligare? Che si assuma la responsabilità di accettare e risarcire gli eventi avversi.

esatto.
Se mi obblighi a fare una cosa devi assumerti le tue responsabilità accettando di risarcirmi in caso di danni. Perché sì, il rischio esiste. In altri paesi, chissà com'è, il danno da vaccinazione viene riconosciuto, qui da noi no.
Come sono c******i gli stranieri allora.

ed è proprio per questo che non passerà MAI nessun decreto.

[ci610]

chissà perché ma sono quasi certa che se alla scuola pubblica si potesse andare solo se vaccinati tutta questa gente convinta di non vaccinare calerebbe drasticamente

io no.

nemmeno io se fossi realmente convinta della mia scelta, ma l'umanità è varia

[floddi]

mi state dicendo che basterebbe il riconoscimento economico del danno e fine di tutti i problemi? spero proprio di no!

questo sarebbe una assunzione di responsabilità di fronte ad un obbligo. Finchè lo stato non lo farà, non verrà mai accettato un obbligo da parte di quella minoranza.

[Dionaea]

Io però non sono d'accordo con chi ha detto che chi ha scelto di non vaccinare siano per la maggior parte persone di alta estrazione sociale e culturale.
Se guardo al mio.campione (limitato per carità) trovo tanti che basano la loro scelta sul "i vaccini causano autismo" o su informazioni lette su blog online scritti da non sanno nemmeno chi.
Poi se fai due domande in più salta fuori che non sanno nemmeno quali vaccini sarebbero da fare e a che età. Come non sanno quali sono le complicazioni delle malattie per cui si vaccina.

Ecco sul rendere le vaccinazioni obbligatorie x l'iscrizione alla scuola statale mi chiedo due cose:
- come già detto..sono poi cmq bambini che vengono iscritti alle private e che frequentano luoghi pubblici, quindi non è che si risolva il problema contagi.
- come si fa poi a distinguere quali casi sono non vaccinati x motivi validi e quali semplicemente x scelta?
Non tutti i casi sono semplici da categorizzare.

[floddi]

Sono io Dion che l'ho scritto. E' stato il ped a dirmelo, secondo una ricerca le famiglie che non vaccinano per scelta hanno un titolo di studio da diploma i su, e sono di alta estrazione sociale. Questo non significa che non siano in torto ma che si informano "troppo" soprattutto da malinformazione in rete. Se ti fai un giro in rete trovi tutto e il contrario di tutto, lasciando perdere l'autismo. Quindi anche secondo il mio ped per arrivare a questa minoranza occorre modificare l'approccio.

[floddi]

sulla seconda parte ti quoto ovvio.

[floddi]

Ti faccio un esempio, io mamma laureata ansiosa e con un brutto precedente post vaccino sul primo figlio, mi informo in rete, trovo di tutto ovviamente, mi presento all'appuntamento per il vaccino con uan serie di domande e vengo liquidata in malomodo, non trovano il bugiardino, mi rassicurano (?!) con frasi del tipo "ma si non DOVREBBE accader nulla non è mai successo nulla" e prima ancora di salutarmi mi sbattono il foglio della liberatoria sul naso. Non solo, ma non conoscono la risposta ad una domanda ben precisa "mi informo e poi magari la chiamo domani...". Secondo te ho vaccinato la bambina?
sarebbe bastata una figura più preparata, più paziente, più rassicurante.

[Ransie]

Ma sì tiriamo su dei ghetti per i bambini non vaccinati.
Ci mettiamo tante belle casette prefabbricate, una per la scuola e una più grande che fungerà da chiesa dove i papà a turno serviranno Messa, perché pure i preti respingeranno queste pecorelle smarrite...
Ah e ovviamente sul braccio un segno di riconoscimento.. pensavo ad un teschio..

[Ransie]

Io però non sono d'accordo con chi ha detto che chi ha scelto di non vaccinare siano per la maggior parte persone di alta estrazione sociale e culturale.
Se guardo al mio.campione (limitato per carità) trovo tanti che basano la loro scelta sul "i vaccini causano autismo" o su informazioni lette su blog online scritti da non sanno nemmeno chi.
.

E al lato opposto troviamo quelli che "faccio fare tutti i vaccini a mio figlio perché i miei amici lo hanno fatto, e poi sono tutti sicuri al 100% e una volta fatti basta la malattia non viene più. Spero tanto che arrivi pure quello per la gastroenterite che son tanto stufa di lavargli le mutande"

Uno dei migliori amici di Viola non è vaccinato, i genitori si sono e si documentano tutt'ora partecipando a convegni sia pro che anti-vaccino. E' un bambino sanissimo, alto (6 anni e sembra ne abbia già 8), forte e robusto, con l'argento vivo addosso. Un mesetto fa ha fatto la varicella ed è guarito in 4 giorni con solo qualche segno (e no non ha contagiato nessuno). Negli anni precedenti solo lievi episodi di raffreddore (ho chiesto una volta a sua mamma cosa gli dava in caso di gastroenterite e lei mi ha risposto nulla perché che non l'aveva mai fatta).

Ci tengo a fare questa descrizione perché ho l'impressione che nella gran maggioranza dell'immaginario collettivo il bambino non vaccinato venga visto come un bambino pallido, emaciato, magro da far schifo e sempre malato.

[Dionaea]

Floddi infatti mi trovi concorde sulla poca preparazione di chi i vaccini li somministra (e anche di molti pediatri, che avendo ben più chiaro il quadro clinico ed evolutivo di ogni paziente sono secondo me i più adatti a valutare il singolo caso).

Ai corsi preparto fanno incontri con mille specialisti. Perché non metterne anche uno con pediatra E immunologo a cui porre domande?

Perché i genitori saranno anche di alta estrazione sociale, ma non sono medici e non hanno certo la preparazione per valutare davvero cosa comporta un vaccino fatto a QUEL bambino. O per capire fino a che punto'informazione letta in rete è valida, secondo me.




Poi che il rischio vaccini ci sia, a me pare ovvio. Ma scontato proprio. Sono farmaci. Tutti j farmaci hanno effetti collaterali potenzialmente mortali.

[ci610]

Io però non sono d'accordo con chi ha detto che chi ha scelto di non vaccinare siano per la maggior parte persone di alta estrazione sociale e culturale.
Se guardo al mio.campione (limitato per carità) trovo tanti che basano la loro scelta sul "i vaccini causano autismo" o su informazioni lette su blog online scritti da non sanno nemmeno chi.
.

E al lato opposto troviamo quelli che "faccio fare tutti i vaccini a mio figlio perché i miei amici lo hanno fatto, e poi sono tutti sicuri al 100% e una volta fatti basta la malattia non viene più. Spero tanto che arrivi pure quello per la gastroenterite che son tanto stufa di lavargli le mutande"

Uno dei migliori amici di Viola non è vaccinato, i genitori si sono e si documentano tutt'ora partecipando a convegni sia pro che anti-vaccino. E' un bambino sanissimo, alto (6 anni e sembra ne abbia già 8), forte e robusto, con l'argento vivo addosso. Un mesetto fa ha fatto la varicella ed è guarito in 4 giorni con solo qualche segno (e no non ha contagiato nessuno). Negli anni precedenti solo lievi episodi di raffreddore (ho chiesto una volta a sua mamma cosa gli dava in caso di gastroenterite e lei mi ha risposto nulla perché che non l'aveva mai fatta).

Ci tengo a fare questa descrizione perché ho l'impressione che nella gran maggioranza dell'immaginario collettivo il bambino non vaccinato venga visto come un bambino pallido, emaciato, magro da far schifo e sempre malato.

scusa non per sminuire ma cosa sono questi luoghi comuni? cosa c'entra che il bambino non sia vaccinato e che abbia pochi episodi di raffreddore? anche il bambino in spagna era sanissimo poi si è preso la difterite ed è morto
i vaccini mica ci rendono più o meno forti rispetto agli acciacchi autunnali, difendono soltanto da quella determinata malattia

[Ransie]

Poi che il rischio vaccini ci sia, a me pare ovvio. Ma scontato proprio. Sono farmaci. Tutti j farmaci hanno effetti collaterali potenzialmente mortali.

eh purtroppo l'ovvio non è ovvio a tutti. Credimi ne ho lette in giro su facebook da piangere. (non tra i miei contatti grazie al cielo)

Io sono in una posizione neutrale. le mie han fatto i vaccini obbligatori, Viola anche quello per il meningococco C ma per ora io e il marito siamo sul non farne loro altri.

Son d'accordo con chi li vuole fare se mi da' spiegazioni concrete (la frase "perché forse fra 10 anni ci potrà essere..." per me NON E' una spiegazione concreta)
Son d'accordo con chi non li vuole fare se mi da' spiegazioni concrete (la frase "ho letto tanto sui link anti-vaccino" per me NON E' una spiegazione concreta)


La proposta di fare dei corsi preparto su questo tema così vastissimo è giustissima, ecco io la petizione la aprirei per questo, altroché...

[Ransie]

scusa non per sminuire ma cosa sono questi luoghi comuni?

appunto Ci, il luogo comune non lo faccio io ma chi (non qua dentro, ma magari la gente di un'altra generazione) ssu basi inesistenti si crea un'immagine errata.

[ci610]

scusa non per sminuire ma cosa sono questi luoghi comuni?

appunto Ci, il luogo comune non lo faccio io ma chi (non qua dentro, ma magari la gente di un'altra generazione) ssu basi inesistenti si crea un'immagine errata.

mi sembra un discorso veramente assurdo, che il bambino non vaccinato sia più alto della media e che non si ammali mai, guarda solo sentirne parlare mi viene l'orticaria

[Dionaea]

Ransie mi sembra davvero la fiera dei luoghi comuni. Tanto più che alivello MEDICO ho sempre sentito dire che casomai è il contrario. Molto per rimandano i vaccini (esempio MPR) a primavera proprio per non sovraccaricare il sistema immunitario in un periodo (inverno) in cui ha già da lavorare per gestire influenze malanni e virus da raffreddamento.

[primomaggio]

Floddi infatti mi trovi concorde sulla poca preparazione di chi i vaccini li somministra (e anche di molti pediatri, che avendo ben più chiaro il quadro clinico ed evolutivo di ogni paziente sono secondo me i più adatti a valutare il singolo caso).

Ai corsi preparto fanno incontri con mille specialisti. Perché non metterne anche uno con pediatra E immunologo a cui porre domande?

Perché i genitori saranno anche di alta estrazione sociale, ma non sono medici e non hanno certo la preparazione per valutare davvero cosa comporta un vaccino fatto a QUEL bambino. O per capire fino a che punto'informazione letta in rete è valida, secondo me.




Poi che il rischio vaccini ci sia, a me pare ovvio. Ma scontato proprio. Sono farmaci. Tutti j farmaci hanno effetti collaterali potenzialmente mortali.

Al corso preparto che ho frequentato io c'è stato un incontro dedicato ai vaccini, infatti.

E stamane ho avuto un incontro con il medico del centro vaccinale, è bastato chiedere di ricevere dei chiarimenti e sono stati molto disponibili e chiari. Sono d'accordissimo che i medici di famiglia e i centri vaccinali debbano fornire informazioni e avere la disponibilità al dialogo.

[Ransie]

Tanto più che alivello MEDICO ho sempre sentito dire che casomai è il contrario. .

Questa è una cosa che non so. Cioè?

Per i luoghi comuni...mi avranno contagiata....

[Ransie]

tranne SE viola gli interessi della collettività.
non vaccinare è da dementi, se mia figlia si becca qualcosa causa un NON vaccinato, io so cosa faccio.

Beh molto forte come frase, spero tu abbia pensato che magari non tutti i figli delle utenti di questo forum sono vaccinati con le loro ragioni che possono essere non condivise ma rispettate così come dovrebbe essere per tutte le cose di sto mondo

[Dionaea]

Tanto più che alivello MEDICO ho sempre sentito dire che casomai è il contrario. .

Questa è una cosa che non so. Cioè?

Per i luoghi comuni...mi avranno contagiata....

Mi è saltato un pezzo di frase. Scusa.
Dicevo.che ho sentito di molti pediatri (qui su gol e di miei alunni) che hanno consigliato di rimandare un vaccino (generalmente MPR..ma forse semplicemente sento più parlare di questo perché è quello che interessa la fascia di età con cui lavoro..) a primavera, perché il vaccino va a "pesare" sul sistema immunitario (ovvio..) e quindi in caso di un bambino particolarmente fragilino potrebbe esporlo maggiormente ai malanni di stagione.

Quindi casomai è il bambino deboluccio vaccinato a dover essere più pallidino e con le occhiaie, se proprio vogliamo ragionare x luoghi comuni ( ).

Il vero problema è: cosa succederebbe se il bambino deboluccio in questione non fosse vaccinato e si prendese il morbillo?

[Ransie]

Mi è saltato un pezzo di frase. Scusa.
Dicevo.che ho sentito di mi pediatri (qui su gol e di miei alunni) che hanno consigliato di rimandare un vaccino (generalmente MPR..ma forse semplicemente sento più parlare di questo perché è quello che interessa la fascia di età con cui lavoro..) a primavera, perché il vaccino va a "pesare" sul sistema immunitario (ovvio..) e quindi in caso di un bambino particolarmente fragilino potrebbe esporlo maggiormente ai malanni di stagione.

Ah ecco, vedi? a me ste cose al Consultorio dove le mie han fatto i vaccini non me le hanno mai dette. L'unica cosa è che non dovevan avere febbre, se già avevan tosse o raffreddore non c'era problema (ma ero io stessa a rimandare se li avevano)
Come sempre il problema sta nell'informazione dei medici.