CORRELAZIONE VACCINO MPR E AUTISMO - NEWS

[vale77]

Dovremmo leggerci i documenti ufficiali, questo è certo. ma è complicato anche per uno specialista entrare in questa storia. in ogni caso, non si parla di dibattito tra esperti ma di frode, falsi studi. mi pare un poco diverso da discussioni discordanti tra due teorie diverse in fase di studio.

quando dovevo scegliere se vaccinare o no mio figlio (che poi non ho vaccinato) ho letto molto.
e ricordo, ma non saprei dare gli estremi, che quella ricerca è considerata una frode da moltissimo tempo e ha fatti il gioco di chi è pro-vaccino.
ma ce ne sono altre, indipendenti e quindi poco controllabili, che dicono ancora che la correlazione c'è.

io non lo so se c'è o non c'è.
ma non posso pensare che avvocati, medici e genitori abbiano le traveggole.

[vale77]

Però anche la diagnosi dell'autismo è difficile, molto difficile in certi casi ... così ad istinto, non mi verrebbe da mettere in relazione le due cose. E poi di che tipo di autismo parliamo? E come si fa a dire che precedentemente non si rilevavano sintomi se l'autismo è comunque una malattia che è difficile diagnosticare perfino a 4 o 5 ani in certi casi?

il fatto che non si possa diagnosticare non significa che non ci siano segni prima.
sul comilva ho letto tesimonianza di genitori che dicono che il figlio parlava e poi non parlava più, che giocava in un certo modo e poi è regredito.
solo che è difficile da provare...

[vale77]

io ancora mi danno sull'argomento.
perchè non c'è una scelta giusta.
ci sono pro e contro per entrambe.
sono d'accordo con quello che dice la mia pediatra (che consiglia i vaccini):
le statistiche danno ragione ai vaccini (che poi è da vedere perchè i libri che ho letto io dicono diversamente, ma le ricerche dicono tutto e il contrario di tutto a secondo dell'ente che le fa -e le finanzia-), ma le statistiche per una mamma non valgono perchè il proprio figlio è il 100%

quindi bisogna agire con criterio e vedere caso per caso.

sulla massa probabilmente i vaccini servono.

ma alla mamma del bambino che ha gravi effetti collaterli chi glielo spiega della massa?

si fanno i vaccini e si spera in bene.
ecco perchè io ho fatto quelli che mi sembravano più importanti ma gli altri no.

senza tralasciare il fatto della botta al sistema immunitario e della durata della copertura vaccinale.

a chi è in dubbio consiglio il librto di Gava

[bene]

ragazze mi scuso se apro un nuovo topic, avevo provato a fare la domanda nel tipoc di autismo e MPR ma non è stata notata...

io non ho ancora vaccinato la mia piccola per MPR, lei ha tra poco 2 anni.

ho sempre avuto una brutta sensazione riguardo alla paventata correlazione con l'autismo, non so perchè, ma non me la sono sentita di fargliela.

e adesso la domanda: secondo voi posso fargliela senza paura quando avrà 3 anni, visto che da quanto ho letto l'autismo si manifesta al massimo entro i 30 mesi di vita?
qualcuna di voi ha fatto così?
qualcuna di voi ha preferito i vaccini singoli?

grazie

[pem]

secondo voi posso fargliela senza paura quando avrà 3 anni,

no, la medicina non è una scienza esatta. la sicurezza non la potrai avere mai se è questo ceh cerchi.

qualcuna di voi ha preferito i vaccini singoli?

se ne parlava tempo fa. credo che non sia così facile. probabilemtne devi essere autorizzata. informati presso la tua asl.

[paopao]

BENE me lo sono chiesta spesso pure io visto che il mio primogenito di 3 anni e mezzo non ha fatto moparo.
fArli singoli non so quanto valga la pena visto che fanno male anche i prodotti che mettono nel vaccino per renderlo attivo (formaldeide e quant'altro..)
per cui fare 3 vaccini al posto di uno..
SE temi l'autismo solo forse davvero potresti farglielo.
Io personalmente temo: la sclerosi multipla, il parkinson, l'asma..
per questo sarei per non farglielo e

[paopao]

senza tralasciare il fatto della botta al sistema immunitario e della durata della copertura vaccinale.

so della prima, ma mi spieghi della seconda?

[Paola67]

mia figlia giorgia è stata vaccinata con l'MPR

bene in seguito ad alcune analisi fatte per altri motivi non è risultata immune alla rosolia

[paopao]

ah ecco. Io in realtà sapevo che il 98% (butto li dei numeri perchè non ricordo esattamente lo studio) dei bambini diventa immune coi vaccini già con la prima dose e le dosi successive massive sono inutili ai più
Ma questo per l'esavalente, non so se valga anche per il MPR

[vale77]

senza tralasciare il fatto della botta al sistema immunitario e della durata della copertura vaccinale.

so della prima, ma mi spieghi della seconda?

i vaccini sono relativamente recenti perciò non ci sono studi approfonditi sulla questione, ma dal libro di gava, leggevo che in popolazioni vaccinate si assiste alla diminuzione della carica anticorpale e quindi della protezione, dopo 10-15 anni dal vaccino.
le malattie MPR per quanto serie sono molto meno serie se fatte da bambini, mentre lo diventano molto di più in età adulta, soprattutto il morbillo. ma anche la parotite e la rosolia per gli effetti sulla fertilità o sul feto che conosciamo.
quindi io dovrei vaccinare mio figlio adesso che se contraesse la malattia potrebbe combatterla e rischiare che non sia più immune e senza saperlo in età adulta quando le malattie sarebbero più pericolose.
la malattia dà immunità per tutta la vita.
il vaccino potrebbe non darla.

infatti a me che non ho fatto la rosolia, ma la vaccinazione, la gine in gravidanza faceva fare il test perchè diceva che la vaccinazione non è detto che copra.
ho scoperto dopo cosa intendeva.

[shula]

Beate chi di voi riesce a dire con tanta certezza che non c'è nessun legame fra il vaccino MPR e l'autismo. Io, purtroppo, per esperienza personale, non posso e non potrò mai avere questa certezza.
Liam è stato un bimbo "normale" per i primi mesi, tranquillo di carattere, ma interagiva ed era presente. Dopo il vaccino MPR a 14 mesi, ho iniziato a notare cose che non mi convincevano, Tutti mi dicevano che dovevo solo aspettare ma io - forse era l'istinto di una mamma, non lo so - sapevo che c'era qualcosa che non andava.
Abbiamo iniziato una terapia globale a 2 anni, a 3 anni per l'inizio della matera è arrivata la diagnosi preliminare - disturbo multisistemico dello sviluppo - un disturbo dello spettro autistico. A quasi 6 anni, questa diagnosi - per fortuna - è stata molta rivista. Adesso come adesso Liam è un caso borderline - ha dei tratti autistici senza soffrire del vero disturbo e si spera che con l'aiuto professionale e il nostro aiuto riuscirà ad avere una vita "normale", probabilmente avrà sempre delle difficoltà a creare dei rapporti, ma forse anche questo cambierà col tempo. Io, i miei dubbi sul vaccino ce li ho anche se, ragionando razionalmente non credo che Liam ha subito dei danni. Ma in tutto il percorso che abbiamo fatto ho conosciuto altri genitori, molto meno fortunati di noi, con casi di autismo grave e tanti tanti sospetti. Nel dubbio io, non me la sono sentita di vaccinare nè Ryan nè Egan, e non sono riuscita neanche a fare il richiamo a Liam a settembre. Forse sbaglio, ma sapendo troppo troppo bene a che cosa si va incontro ad avere un bimbo autistico in famiglia, ho preferito evitare il vaccino.

[teacher]

Scusate se intervengo.
Non ho figli, ma lavoro con bambini disabili a scuola.Abbiamo proprio fatto un incontro qualche settimana fa con l'equipé psico-pedagogista e neuropsichiatra.
Alla domanda della mamma su medicine-vaccini e sindrome, la neuropsichiatra ha risposto:
"Sig.ra come le abbiamo già detto tante volte è una coincidenza che l'autismo si manifesta dopo gli anni delle vaccinazioni obbligatorie."
L'autismo è una malattia che si manifesta dopo i 3 anni non legata a cibo, luogo vita, stimolazioni esterne, farmaci.

Scusate ma a volte anche con bambini ipovedenti, ipoacustici o con la trisonomia ci siamo sentite dire causate da medicine & co.

[vale77]

Scusate se intervengo.
Non ho figli, ma lavoro con bambini disabili a scuola.Abbiamo proprio fatto un incontro qualche settimana fa con l'equipé psico-pedagogista e neuropsichiatra.
Alla domanda della mamma su medicine-vaccini e sindrome, la neuropsichiatra ha risposto:
"Sig.ra come le abbiamo già detto tante volte è una coincidenza che l'autismo si manifesta dopo gli anni delle vaccinazioni obbligatorie."
L'autismo è una malattia che si manifesta dopo i 3 anni non legata a cibo, luogo vita, stimolazioni esterne, farmaci.

Scusate ma a volte anche con bambini ipovedenti, ipoacustici o con la trisonomia ci siamo sentite dire causate da medicine & co.

la neuropsichiatra ha un'opinione.
altri medici, tra cui neuropsichiatri e immunologi, un'altra.

è proprio questa pluralità di opinioni della classe medica a disorientare le mamme.
se la medicina avesse un'opinione unanime sarebbe tutto molto più semplice.

[laura s]

Veramente non è un'opinione, visto che ci sono fior di studi a DIMOSTRAZIONE dell'assenza di correlazione vaccini-autismo e visto che, lo ripeto, l'autismo è una malattia genetica poligenica per la quale è quasi a punto la diagnosi prenatale.

Quanto al fatto che la copertura vaccinale possa venire meno negli anni, è vero: bisognerebbe ricontrollare che le bimbe siano coperte per la rosolia intorno ai 15 anni, e se non lo sono rifare una dose di MPR. Cosa che spesso i pediatri dimenticano, purtroppo...
Non è vero però che il morbillo sia più pericoloso da grandi che da piccoli, anzi, mentre la varicella è più grave nell'adulto che nel bambino.

I vaccini monovalenti sono ormai fuori produzione e non hanno nessun senso di esistere francamente...
Quanto alla correlazione vaccini-sclerosi multipla, è stata teorizzata in passato per il vaccino dell'epatite B ma mai dimostrata, mentre gli studi dimostrano che la vaccinazione antiinfluenzale in questi pazienti riduce il rischio di nuove ricadute, e le vaccinazioni non sono sconsigliate.

Non c'è nessuna correlazione vaccini-parkinson, anche per il Parkinson non ereditario in senso stretto stanno emergendo dati sempre più consitenti su una predisposizione su base genetica e l'ipotesi attuale è che sia una malattia scritta nel DNA dalla nascita, che poi si manifesta solo a tarda età.

Quanto alla negatività del test anticorpale anti-rosolia dopo vaccino, non significa che la bambina non sia protetta: alcuni sviluppano anticorpi non individuati dai test ma comunque protettivi, in ogni caso il tasso di protezione che danno i vaccini è sempre inferiore al 100%, anche se ci si avvicina. Si può rifare una dose di vaccino, ma non è detto che gli anticorpi diventino positivi.

Scusate la pappardella, ma Parkinson e Sclerosi Multipla sono proprio il mio campo...

[vale77]

laura con tutta l'ammirazione che ho per te, purtroppo sui libri (libri di medici eh, io ho letto serravalle e gava) ci sono pareri discordi.
nessuno in verità dice che sia certa una correlazione autismo-MPR ma dicono che non si può escludere se si guardano le ricerche fatte sul campo.
r dicono che il morbillo è + pericoloso da adulti.

io non lo so qual è la verità e in ogni caso non esiste solo l'autismo come conseguenza avversa grave che mi abbia fatto decidere di non vaccinare.
ma il fatto che i medici abbiano opinioni discordi non mi dà pace.

e non ho la fortuna di fidarmi del prossimo (quindi nemmeno un medico specifico) tanto da fare ciò che dice lui.

[fisio]

laura con tutta l'ammirazione che ho per te, purtroppo sui libri (libri di medici eh, io ho letto serravalle e gava) ci sono pareri discordi.
nessuno in verità dice che sia certa una correlazione autismo-MPR ma dicono che non si può escludere se si guardano le ricerche fatte sul campo.
r dicono che il morbillo è + pericoloso da adulti.
io non lo so qual è la verità e in ogni caso non esiste solo l'autismo come conseguenza avversa grave che mi abbia fatto decidere di non vaccinare.
ma il fatto che i medici abbiano opinioni discordi non mi dà pace.

e non ho la fortuna di fidarmi del prossimo (quindi nemmeno un medico specifico) tanto da fare ciò che dice lui.

Anche il mio pediatra al mio rifiutare l'MPR mi disse "lo sa quanti casi di morbillo a 20-25anni con complicazioni ho visto? fatta da adulti è pericolosissima". Io gli ho esposto i miei dubbi,dicendogli che sapevo che questo era per la varicella,lui no no,anche il morbillo....
Credo che,veramente,pareri discordanti se ne trovino. Io ho sentito varie versioni,da pediatri,immunologi,neurologi. E non tutti hanno fatto il vaccino ai propri figli. e' una decisione personale,ed è giusta in entrambi i casi,se scaturisce da una riflessione e da una valutazione ponderata.
No agli allarmismi però,è giusto che chi decide di vaccinare per tutto,zecche comprese,lo faccia.
Ma l'autismo,anche per me,non è lo spauracchio anti-vaccino,sono altre le motivazioni. Senza nulla togliere al grande valore delle campagne vaccinali del passato e a tutto il benessere che i vaccini hanno INDISCUTIBILMENTE portato.

[laura s]

laura con tutta l'ammirazione che ho per te, purtroppo sui libri (libri di medici eh, io ho letto serravalle e gava) ci sono pareri discordi.
nessuno in verità dice che sia certa una correlazione autismo-MPR ma dicono che non si può escludere se si guardano le ricerche fatte sul campo.
r dicono che il morbillo è + pericoloso da adulti.

io non lo so qual è la verità e in ogni caso non esiste solo l'autismo come conseguenza avversa grave che mi abbia fatto decidere di non vaccinare.
ma il fatto che i medici abbiano opinioni discordi non mi dà pace.

e non ho la fortuna di fidarmi del prossimo (quindi nemmeno un medico specifico) tanto da fare ciò che dice lui.

Vale però questi libri di quando sono??? perchè la review conclusiva del 2010 di cui ho postato il link ha un pò messo la parola fine alla disputa... prima in effetti ci potevano stare i dubbi, ma ora direi di no...

Morbillo: la mortalità è la stessa nelle varie età, ma preso da bambini è più pericoloso per il rischio di PESS, una malattia mortale neurologica che può seguire dopo molti anni il morbillo preso da piccoli e che da sola causa la metà delle morti morbillo-correlate...

[chicaluna]

Allora non si potevano fare analisi preliminari per individuare quella malattia, oggi sì ma il problema non esiste più.... comunque giusto per chiarire quella malattia dà maggiore sensibilità ad alcuni virus fra cui quello della polio, quindi se per ipotesi si fosse deciso di non vaccinare per evitare quel piccolo rischio, comunque quegli specifici bambini probabilmente sarebbero morti comunque di polio, essendoci più suscettibili...
Oggi comunque non c'è nessun vaccino così "pericoloso" in giro, e le vaccinazioni salvano e hanno salvato infinitamente più vite di quelle (pochissimissime) che hanno reciso in ormai più di 100 anni di storia... io sono quasi morta di morbillo e non mi stancherò mai di ripeterlo...

non sei l'unica...anche io ho rischiato molto molto MOLTO grosso...
il danno minore che rischiavo era la cecità completa...il maggiore la morte.
poi sulla scelta se vaccinare o meno un figlio credo che ognuno decida per se'. diciamo che io ho scelto di vaccinare per malattie "potenzialmente mortali"(in casi elevati...per quanto riguarda l'mpr sicuramente ha molto inciso la mia esperienza) ed ho lasciato perdere ad es varicella come non faccio mai l'antinfluenzale ne' a me ne' alle bambine.
e l'anno scorso eravamo tutti e quattro a letto (e chiara aveva un anno e due mesi) con la suina.
ma va beh...l'influenza si passa e si va...basta fare molta molta attenzione alle eventuali complicazioni.
farò a laura il vaccino per il papilloma (credo che la chiameranno il prossimo anno) e farò per tutta la vita (almeno finchè sono sotto alla mia "giurisdizione" ) i richiami per il tetano.

[BarbyLondra]

per par condicio
http://www.informasalus.it/it/articoli/" onclick="window.open(this.href);return false; ... accino.php

Io lavoro al MHRA. ORA SONO IN MATERNITA MA domani controllo l'intranet nel laptop di lavoro e guardo un po... (comunque l'articolo non ha scritto il giusto nome dell MHRA percui mi e' sceso gia' di credibilita!!!!!!).

[vale77]

laura con tutta l'ammirazione che ho per te, purtroppo sui libri (libri di medici eh, io ho letto serravalle e gava) ci sono pareri discordi.
nessuno in verità dice che sia certa una correlazione autismo-MPR ma dicono che non si può escludere se si guardano le ricerche fatte sul campo.
r dicono che il morbillo è + pericoloso da adulti.

io non lo so qual è la verità e in ogni caso non esiste solo l'autismo come conseguenza avversa grave che mi abbia fatto decidere di non vaccinare.
ma il fatto che i medici abbiano opinioni discordi non mi dà pace.

e non ho la fortuna di fidarmi del prossimo (quindi nemmeno un medico specifico) tanto da fare ciò che dice lui.

Vale però questi libri di quando sono??? perchè la review conclusiva del 2010 di cui ho postato il link ha un pò messo la parola fine alla disputa... prima in effetti ci potevano stare i dubbi, ma ora direi di no...

Morbillo: la mortalità è la stessa nelle varie età, ma preso da bambini è più pericoloso per il rischio di PESS, una malattia mortale neurologica che può seguire dopo molti anni il morbillo preso da piccoli e che da sola causa la metà delle morti morbillo-correlate...

boh non lo so. molto recenti, ma forse non del 2010

cmq la tua review non l'ho letta perchè non so l'inglese
ma si parla della genetica dell'autismo se non ho capito male.

come dicevo la questione sui vaccini è molto più ampia.

sullo studio da te citato non contesto, non ne ho gli strumenti