VACCINAZIONI... Pro o contro? DISCUTIAMONE!

[francesca74]

a tal proposito vorrei che dessi un'occhiata a questo sito
creato da un ragazzo restato handicappato grazie al vaccino

no,guarda,è il padre

[francesca74]

io ho sbagliato..e mi spiace leggere che ancora troppe mamme
sbagliano

mò non me le far girare però eh,tu hai fatto una scelta,le scelte diverse non sono "sbagliate" sono appunto diverse

[chi069]

io ho sbagliato..e mi spiace leggere che ancora troppe mamme
sbagliano

mò non me le far girare però eh,tu hai fatto una scelta,le scelte diverse non sono "sbagliate" sono appunto diverse

abbellaaa...sbagliano nel senso di non informarsi come ho fatto io
mica per le scelte che ognuno dopo fa'.. non attizzare vespai inutili per favore..

[chi069]

a tal proposito vorrei che dessi un'occhiata a questo sito
creato da un ragazzo restato handicappato grazie al vaccino

no,guarda,è il padre

mazza ma..francesca che lavoro fai??

[francesca74]

non è questione di lavoro,basta leggere (ah dimenticavo,non è ancora chiaro se so farlo)

tutte le cose che posti,moltissime mamme le conoscevano già,alcune hanno deciso per non far vaccinare,altre hanno deciso di far vaccinare,non è che hai gettato una bomba o hai levato il velo dell'ignoranza

bastava fare un "cerca" e ti saresti accorta che l'argomento è stato più volte (anche nel vecchio forum) trattato,e -perdonami- con fonti più accreditate che mednat,nexus e disinformazione

postare la disgrazia del signor tremante non prova nulla,vuoi che ti faccia vedere i dati dei morti da NON vaccino? le foto di bimbi colpiti da poliomielite? o tracheotomizzati per difterite (quando questa pratica medica è possibile)?

si? e invece no,non lo faccio,perchè non sarebbe corretto,dal momento che chiunque decide di vaccinare sa che corre dei rischi così come li corre chi decide di non vaccinare (e non come ho letto nel forum del comilva "non far vaccinare tuo figlio e vedrai che sarà pure più sano di quello vaccinato")

questa è fuffa,e da fuffa va trattata

[chi069]

non è questione di lavoro,basta leggere (ah dimenticavo,non è ancora chiaro se so farlo)

tutte le cose che posti,moltissime mamme le conoscevano già,alcune hanno deciso per non far vaccinare,altre hanno deciso di far vaccinare,non è che hai gettato una bomba o hai levato il velo dell'ignoranza

bastava fare un "cerca" e ti saresti accorta che l'argomento è stato più volte (anche nel vecchio forum) trattato,e -perdonami- con fonti più accreditate che mednat,nexus e disinformazione

postare la disgrazia del signor tremante non prova nulla,vuoi che ti faccia vedere i dati dei morti da NON vaccino? le foto di bimbi colpiti da poliomielite? o tracheotomizzati per difterite (quando questa pratica medica è possibile)?

si? e invece no,non lo faccio,perchè non sarebbe corretto,dal momento che chiunque decide di vaccinare sa che corre dei rischi così come li corre chi decide di non vaccinare (e non come ho letto nel forum del comilva "non far vaccinare tuo figlio e vedrai che sarà pure più sano di quello vaccinato")

questa è fuffa,e da fuffa va trattata

e invece io penso esattamente il contrario e cioè che l'informazione
sia sempre importante BELLA O BRUTTA CHE SIA
le cose che posto moltissime mamme le conoscevano ma molte altre no
e quindi? è un problema per te?

[francesca74]

e chi ha parlato di problema?

siccome non è un problema non dovrei rispondere?

[chi069]

e chi ha parlato di problema?

siccome non è un problema non dovrei rispondere?

certo che sei proprio brava a rivoltare le frittate eh
me ne vado a letto va'..
buonanotte francesca

[monica74]

mi inserisco brevemente in questa diatriba. io sono più che convinta dell'utilità delle vaccinazioni ma davanti alla tragedia di bambini con effetti avversi resto sconvolta sempre.
ho letto il sito postato da Ale. una cosa secondo me è giusta nelle critiche ai vaccini: non viene mai fatto alcun accertamento nè chiesto neanche a voce se il bimbo sta bene, se è immunodepresso o se è allergico. Vengono fatto vaccini in ambulatori lontani dsgli ospedali e non ti dicono di attendere la canonica mezz'ora per scongiurare allergie.
non so se avete letto il post della nostra esperienza messo nell'angolo del bebè ma credo che vaccinare sia utile ma non se fatto in modo superficiale.
ciao a tutte
monica

[aria]

mi inserisco brevemente in questa diatriba. io sono più che convinta dell'utilità delle vaccinazioni ma davanti alla tragedia di bambini con effetti avversi resto sconvolta sempre.
ho letto il sito postato da Ale. una cosa secondo me è giusta nelle critiche ai vaccini: non viene mai fatto alcun accertamento nè chiesto neanche a voce se il bimbo sta bene, se è immunodepresso o se è allergico. Vengono fatto vaccini in ambulatori lontani dsgli ospedali e non ti dicono di attendere la canonica mezz'ora per scongiurare allergie.
non so se avete letto il post della nostra esperienza messo nell'angolo del bebè ma credo che vaccinare sia utile ma non se fatto in modo superficiale.
ciao a tutte
monica

veramente nell'ambulatorio dove vado io mi chiedono sempre se sta bene, se è stato bene almeno nelle due settimane precedenti, se ha allergie (ormai hanno la sua scheda e non me lo chiedono più) lo visitano e se non sta bene rinviano il vaccino. e mi dicono di aspettare fuori almeno 20 minuti. Forse non dappertutto è come dici tu anche se ci credo che la stragande maggioranza non fa il suo mestiere

[monica74]

aria: sarebbe proprio giusto così. Da noi è tremendo, sono di un'ignoranza e superficialità spaventosa ...ma ho sentito anche altre mamme lamentarsi su altri ambulatori. Speriamo che siano casi isolati e in realtà la maggiora parte degli ambulatori sia precisa.
ciao
monica

[chi069]

aria: sarebbe proprio giusto così. Da noi è tremendo, sono di un'ignoranza e superficialità spaventosa ...ma ho sentito anche altre mamme lamentarsi su altri ambulatori. Speriamo che siano casi isolati e in realtà la maggiora parte degli ambulatori sia precisa.
ciao
monica

monica purtroppo anche da noi è cosi (come da te) e temo che nella maggior parte dei casi lo sia, se poi consideri che quanto riferito da aria è il minimo ma proprio il minimo che posso chiedere...mi fa ridere il fatto che chiedono se il bimbo magari neonato è allergico...e come cavolo possiamo saperlo????
a bè possiamo sempre appurarlo dopo che magari ha avuto una bella reazione tipo schok anafillatico..aaaa siii....

[francesca74]

quando si somministrano preparati medicinali a neonati purtroppo ci si deve affidare alla familiarità,cioè si valuta se in famiglia ci sono persone allergiche

lo chiedono per i vaccini (dovrebbero,a me l'han sempre chiesto),è poco,è pochissimo,ma è più di quanto si fa per altri preparati medicinali e non

esiste una bibliografia riguardante i danni da fitoterapici (scusate l'OT,per fare l'esempio) che purtroppo è estremamente sottostimata in quanto i fitoterapici non sono come i medicinali,e un ente che si occupa proprio di fitovigilanza

eppure nonostante questo,se chiedete lo sciroppino naturale (per la tosse,per dormire,per andar di corpo) da dare al vostro neonato,il farmacista non vi chiede se è allergico

anche in quel caso magari si scopre che il bambino è allergico DOPO il fattaccio

d'altra parte in quanti che non hanno avuto reazioni allergiche a qualcosa si sono sottoposti a test specifici a puro titolo cautelativo?

[sturmele]

monica74 e chi069,

Da noi all'ASL fanno un sacco di domande a voce, ma se tu richiedi che misurino la febbre o gli ascoltino il cuore, si rifiutano. Sarebbe questione di 5 minuti... Ma a parte questo, io mi chiedo se sono attrezzati per contrastare gli shock anafilattici o se devono chiamare l'ambulanza e l'antidoto (o quello che si usa in questi cas) viene poi somministrato in ospedale.

Riguardo al sig. Tremante, ho avuto modo di conoscerlo di persona a un convegno sui vaccini. chi069, lui purtroppo è stato particolarmente sfortunato: ha vaccinato il primo figlio ed è morto. Poi ha rifiutato di vaccinare i gemellini, ma sono stati prelevati e vaccinati per forza. Uno è morto e l'altro è quello cerebroleso che hai visto nelle foto. La causa di queste 3 disgrazie: un'immunodeficienza familiare. È vero che questo è successo all'epoca del vaccino antipolio Salk, è vero che sono passati tanti anni, è vero francesca74, che le malattie fanno grossi danni, ma permettetemi di mettere in dubbio la pratica vaccinale così come viene seguita in Italia (e forse anche in altri paesi).

Io dico, se si potesse fare uno screeening, per escludere immunodeficienze o altre patologie "dormienti" che possono scatenare una reazione avversa, si potrebbero evitare tanti danni. Inoltre, se invece di esaurire le scorte di vaccini con thimerosal, le si distruggessero passando immediatamente a quelle senza, non sarebbe meglio? E poi, perché nel foglio che spedisce l'ASL a casa al primo invito alle vaccinazioni non parla assolutamente di reazioni avverse? Questo secondo me è criminale. Perché poi se succede qualcosa, nessuno è colpevole, ma intanto i genitori e i bambini ne portano le conseguenze, e nella maggior parte senza alcun diritto a un qualsiasi sostegno.

Il signor Tremante, per tornare a questo esempio, ci ha messo mi pare venti anni (se non di più) perché il Ministero della Sanità riconoscesse il suo errore e la colpevolezza.

Questo secondo me è terribile.

[francesca74]

all'epoca del vaccino antipolio Salk

scusa,una precisazione,era il sabin (attenuato) il salk è l'inattivo

il sabin non si usa più perchè più pericoloso del salk,anche se in alcuni stati è necessario per fermare gli agenti patogeni selvaggi

in italia non è più necessario,il salk basta a garantire una copertura vaccinale adeguata

Io dico, se si potesse fare uno screeening, per escludere immunodeficienze o altre patologie "dormienti" che possono scatenare una reazione avversa, si potrebbero evitare tanti danni. Inoltre, se invece di esaurire le scorte di vaccini con thimerosal, le si distruggessero passando immediatamente a quelle senza, non sarebbe meglio? E poi, perché nel foglio che spedisce l'ASL a casa al primo invito alle vaccinazioni non parla assolutamente di reazioni avverse? Questo secondo me è criminale. Perché poi se succede qualcosa, nessuno è colpevole, ma intanto i genitori e i bambini ne portano le conseguenze, e nella maggior parte senza alcun diritto a un qualsiasi sostegno

questo è assolutamente vero,purtroppo però ,al momento,non è possibile effettuare screening di questo genere

quello che è certo è che i figli del signor tremante sono morti e uno è rimasto cerebroleso per una reazione avversa al vaccino,ciò che non si sa è se altre pratiche avrebbero portato al medesimo risultato

nessuno dice che i vaccini non hanno reazioni avverse anche gravi

http://www.cdc.gov/mmwr/PDF/ss/ss5201.pdf

questa è la revisione del vaers (vaccine adverse event reporting system) dal 1991 al 2001,ci sono i dati disponibili riguardo tutti i danni da vaccino su quasi due miliardi di dosi vaccinali effettuate negli stati uniti

la lista dei danni è lunghissima e comprende patologie di vario genere

riguardo il thimerosal,negli stati in cui è stato eliminato da lungo tempo (si parla della prima metà degli anni '90) il trend per alcune malattie non è mutato

[francesca74]

questo,ad esempio,che è abbastanza recente e che avevo già postato nel vecchio forum:

"Pervasive developmental disorders in Montreal, Quebec, Canada: prevalence and links with immunizations.

Fombonne E, Zakarian R, Bennett A, Meng L, McLean-Heywood D.

Department of Psychiatry, McGill University, Montreal Children's Hospital, 4018 Ste-Catherine West, Montreal, Quebec, Canada H3Z 1P2. [email protected]

BACKGROUND: The prevalence of pervasive developmental disorders has increased in recent years. Links with the measles component of the measles-mumps-rubella vaccine and the cumulative exposure to thimerosal through other vaccines have been postulated. OBJECTIVES: The purpose of this work was to estimate the pervasive developmental disorder prevalence in Montreal, Canada, in cohorts born from 1987 to 1998 and evaluate the relationship of trends in pervasive developmental disorder rates with: (1) changes in cumulative exposure to ethylmercury (thimerosal) occurring through modifications in the immunization schedule of young children and (2) trends in measles-mumps-rubella vaccination use rates and the introduction of a 2-measles-mumps-rubella dosing schedule during the study period.

METHODS: We surveyed 27749 children born from 1987 to 1998 attending 55 schools from the largest Anglophone school board. Children with pervasive developmental disorders were identified by a special needs team. The cumulative exposure by age 2 years to thimerosal was calculated for 1987-1998 birth cohorts. Ethylmercury exposure ranged from medium (100-125 microg) from 1987 to 1991 to high (200-225 microg) from 1992 to 1995 to nil from 1996 onwards when thimerosal was entirely discontinued. Measles-mumps-rubella coverage for each birth cohort was estimated through surveys of vaccination rates. The immunization schedule included a measles-mumps-rubella single dose at 12 months of age up to 1995, and a second measles-mumps-rubella dose at 18 months of age was added on after 1996.

RESULTS: We found 180 children (82.8% males) with a pervasive developmental disorder diagnosis who attended the surveyed schools, yielding a prevalence for pervasive developmental disorder of 64.9 per 10000. The prevalence for specific pervasive developmental disorder subtypes were, for autistic disorder: 21.6 of 10000; for pervasive developmental disorder not otherwise specified: 32.8 of 10000; and for Asperger syndrome: 10.1 of 10000. A statistically significant linear increase in pervasive developmental disorder prevalence was noted during the study period. The prevalence of pervasive developmental disorder in thimerosal-free birth cohorts was significantly higher than that in thimerosal-exposed cohorts (82.7 of 10000 vs 59.5 of 10000). Using logistic regression models of the prevalence data, we found no significant effect of thimerosal exposure used either as a continuous or a categorical variable. Thus, thimerosal exposure was unrelated to the increasing trend in pervasive developmental disorder prevalence. These results were robust when additional analyses were performed to address possible limitations because of the ecological nature of the data and to evaluate potential effects of misclassification on exposure or diagnosis. Measles-mumps-rubella vaccination coverage averaged 93% during the study interval with a statistically significant decreasing trend from 96.1% in the older birth cohorts (1988-89) to approximately 92.4% in younger birth cohorts (1996-1998). Thus, pervasive developmental disorder rates significantly increased when measles-mumps-rubella vaccination uptake rates significantly decreased. In addition, pervasive developmental disorder prevalence increased at the same rate before and after the introduction in 1996 of the second measles-mumps-rubella dose, suggesting no increased risk of pervasive developmental disorder associated with a 2-measles-mumps-rubella dosing schedule before age 2 years. Results held true when additional analyses were performed to test for the potential effects of misclassification on exposure or diagnostic status. Thus, no relationship was found between pervasive developmental disorder rates and 1- or 2-dose measles-mumps-rubella immunization schedule.

CONCLUSIONS: The prevalence of pervasive developmental disorder in Montreal was high, increasing in recent birth cohorts as found in most countries. Factors accounting for the increase include a broadening of diagnostic concepts and criteria, increased awareness and, therefore, better identification of children with pervasive developmental disorders in communities and epidemiologic surveys, and improved access to services. The findings ruled out an association between pervasive developmental disorder and either high levels of ethylmercury exposure comparable with those experienced in the United States in the 1990s or 1- or 2-dose measles-mumps-rubella vaccinations.

PMID: 16818529 [PubMed - in process]
"

[sturmele]

scusa,una precisazione,era il sabin

certo, scusa, mi sono confusa, era il SABIN

nessuno dice che i vaccini non hanno reazioni avverse anche gravi

sì, purtroppo l'invito che mandano per il primo vaccino, con tanto di libretto sui vaccini non parla assolutamente di reazioni avverse.

Il sito del vaers lo avevo già citato in passato, ma come tu ben sai si tratta di farmacovigilanza passiva, dunque ufficialmente non attendible

[chi069]

quando si somministrano preparati medicinali a neonati purtroppo ci si deve affidare alla familiarità,cioè si valuta se in famiglia ci sono persone allergiche

lo chiedono per i vaccini (dovrebbero,a me l'han sempre chiesto),è poco,è pochissimo,ma è più di quanto si fa per altri preparati medicinali e non

esiste una bibliografia riguardante i danni da fitoterapici (scusate l'OT,per fare l'esempio) che purtroppo è estremamente sottostimata in quanto i fitoterapici non sono come i medicinali,e un ente che si occupa proprio di fitovigilanza

eppure nonostante questo,se chiedete lo sciroppino naturale (per la tosse,per dormire,per andar di corpo) da dare al vostro neonato,il farmacista non vi chiede se è allergico

anche in quel caso magari si scopre che il bambino è allergico DOPO il fattaccio

d'altra parte in quanti che non hanno avuto reazioni allergiche a qualcosa si sono sottoposti a test specifici a puro titolo cautelativo?

francesca, pero' ,se permetti lo sciroppino lo prendo io di mia iniziativa il vaccino
sono OBBLIGATA A FARLO..è diverso

[sturmele]

il vaccino
sono OBBLIGATA A FARLO..è diverso

noi in Veneto non più!

[francesca74]

Il sito del vaers lo avevo già citato in passato, ma come tu ben sai si tratta di farmacovigilanza passiva, dunque ufficialmente non attendible

purtroppo non ho in mano altri dati,se tu hai dei dati ufficiali di altro genere mi farebbe piacere vederli,per quanto anche la lista del vaers sembra molto accurata e completa