ASMA, BRONCOSPASMO e compagnia bella

[magnolia77]

Lorenza sta.....uguale 5 gg di zirtek non sono bastati. E' sicuramente più sgonfia ma a contatto con l'acqua si formano di nuovo i pomfi. Stasera sento il pediatra!!

clo', quando mia figlia ha avuto l'orticaria, la pediatra ha detto che avrebbe dovuto prendere l'antistaminico per altri 7-10 giorni dalla scomparsa dell'ultimo pomfo. La spiegazione è che si dovevano saturare i recettori delle istamine.
Io stessa ho applicato su di me questa tecnica. Ogni estate mi viene una sorta di orticaria con pomfi che prudono e durano 20/30 minuti per poi scomparire. L'anno scorso non ho fatto nulla e me la sono portata dietro per mesi. Quest'anno ho preso da subito l'antistaminico e l'ho portato avanti per una settimana dalla comparsa dell'ultima manifestazione. Poi non ho avuto problemi (o cose da niente) per tutta l'estate.
(e che dormite con l'antistaminico! )

[magnolia77]

non riesco a calcolare i battiti

sono così veloci che perdo il conto

comunque filippo per fortuna ha fatto qualche giorno senza tosse, ma battito e sudorazione eccessivi

ora invece suda meno ma stasera ha ripreso con la tosse [faccina che si taglia le vene, ma che non esiste...]

Deda prova a contare gli atti respiratori. Io metto la mano sulla pancia e conto.
Come scrivevamo ieri è l'indice più valido

[roberta85]

la dottoressa gli da l'antibiotico se sopraggiunge mal di gola con tosse forte e catarrosa

Ma quindi, di quanti antibiotici si parla nel giro di un anno?
Perché anche l'aver mal di gola, tosse forte e catarrosa non è necessariamente un'indicazione. Sono tutte manifestazioni che possono avere un'origine virale.

al massimo due
quando arriva il raffreddore comincio subito l'aerosol e cerco di non fargli prendere correnti d'aria ecc quindi difficilmente peggiora in tosse ma quando succede la dottoressa mi ha sempre prescritto antibiotico
non sempre ha febbre per esempio le due volte che è stato ricoverato non l'ha mai avuta

[magnolia77]

la dottoressa gli da l'antibiotico se sopraggiunge mal di gola con tosse forte e catarrosa

Ma quindi, di quanti antibiotici si parla nel giro di un anno?
Perché anche l'aver mal di gola, tosse forte e catarrosa non è necessariamente un'indicazione. Sono tutte manifestazioni che possono avere un'origine virale.

al massimo due
quando arriva il raffreddore comincio subito l'aerosol e cerco di non fargli prendere correnti d'aria ecc quindi difficilmente peggiora in tosse ma quando succede la dottoressa mi ha sempre prescritto antibiotico
non sempre ha febbre per esempio le due volte che è stato ricoverato non l'ha mai avuta

Davvero ogni bambino è diverso... Mia figlia può passare dai primissimi sintomi del raffreddore (uno starnuto) ad una tosse cavernosa in meno di 3 ore

[demi]

non ho capito gli atti respiratori ...
sam, 6 anni e mezzo, deve averne più di 30?
come si contano?
quando dare bentelan?
aiutttttt

[Giulia80]

Per la conta dei battiti cardiaci conviene contarli per 15 secondi e poi moltiplicare per 4, se no impazzisci. Comunque dopo un po' non hai bisogno di contare, se è troppo di accorgi.

Per gli atti respiratori, mano sul pancino e conti in un minuto quante volte respira, quindi quante volte la pancia si gonfia.

Come regola per entrambe le cose, io prendo come riferimento i battiti e gli atti respiratori di quando mio figlio sta bene ed è normale (NON quando dorme). Se gli atti respiratori superano del 20% quella soglia, allora è un attacco d'asma.
Il battito è più difficile, perchè appena gli dai il broncodilatatore aumenta e quindi non è più un criterio.

Adesso normalmente Francesco respira circa 30-32 volte in un minuto sveglio e a riposo. Se arriviamo a 40, la situazione è critica e si parte a raffica con il broncodilatatore. poi valuto se migliora e decido se andare di Bentelan o meno. Ma considerate che qui il cortisone si arrabbiano molto se glielo somministro io, i medici (è seguito in un ambulatorio) vorrebbero prima vederlo e poi nel caso fare loro, il che mi complica molto le cose e mi fa sentire molto colpevole se non mi va di infilare una visita in ospedale per una cosa che penso di poter gestire io.

[magnolia77]

non ho capito gli atti respiratori ...
sam, 6 anni e mezzo, deve averne più di 30?
come si contano?
quando dare bentelan?
aiutttttt

Partendo dal presupposto che qui parliamo sempre e comunque di esperienze personali, il riferimento agli atti respiratori è però un parametro utilizzato anche dai medici per capire se c'è o meno un episodio acuto di asma.
Ovviamente se la frequenza è sotto i 40 fino ai 5 anni e sotto i 30 dai 6, non è che appena si compiono 6 anni il bambino fa 10 atti respiratori in meno, quindi anche i numeri vanno presi con una certa elasticità.
A me capita di contarli quando ho la chiara impressione che mia figlia stia male, quando inizia a respirare con la pancia e posso notare un certo affaticamento del respiro.
A questo punto le poso la mano nella pancia e cronometro alla mano conto. Anche qui, faccio diverse rilevazioni, magari nel giro di un'ora. Se i suoi atti respiratori sono costantemente ben al di sopra (se sono 41 invece che 40 aspetto...) e per un tempo prolungato, allora capisco che indietro da sola non torna e purtroppo se aspetto può andare solo peggio. (Ovviamente prima provo a farla respirare meglio con un broncodilatatore). Se nonostante il broncodilatatore la situazione non migliora allora, probabilmente le darò il bentelan.
E' più chiaro?

[Deda]

FILIPPO HA 39,3 di febbre........

mariangela l'ho chiamata...

ovviamente ora sia per Chiara che per Filippo...

per Chiara solo lavaggi appunto....

per Filippo da stasera facciamo aerosol con broncovaleas e fisiologica.... 6 gocce broncovaleas.... e l'aggiorno...

le ho detto dei battiti caridaci e della sudorazione davvero eccessiva...... e lei cosa mi ha risposto?
signora, lo sappiamo che fa così... è una sua caratteristica....

MI SPIEGATE CHE CAVOLO DI RISPOSTA E'?

[mariangelac]

Deda, preferirei non commentare la tua dottoressa, ma a questo punto per fugare ogni dubbio, perche non contatti un cardiologo? Oppure tramite PS raccontando che ha questi episodi, ti dirotteranno in cardiologia, insomma IO al tuo posto il dubbio me lo toglierei consultando un esperto.
o passando direttamente dalla cordiologia pediatrica, troverai un medico a cui sottoporre il quesito

[Giulia80]

Deda, anche Francesco fa così: suda come un vitello sigillato nel domopak e il battito è accelerato, lo sforzo per respirare a volte è enorme. Appena lo metto sotto broncodilatatore la situazione peggiora. è abbastanza normale: il broncodilatatore dilata non solo i bronchi ma anche i vasi e il battito accelerato è il risultato insieme alla sudorazione. Potrebbe sfociare in episodi di tachicardia, e in quel caso ci vuole il pediatra o il PS, ma non spaventarti perchè è un effetto collaterale comune e scompare appena sospendi il broncodilatatore. Non credo che occorra un cardiologo, ma la tua pediatra onestamente mi sembra un filo superficiale...
Anche Francesco bagna cuscini e materassi e... me, visto che durante gli attacchi mi sta addosso come una cozza, ma nessuno mi ha mai detto che è lui che è così.

Per la pupetta, se hai il Rinowash puoi provare. La mia l'ha sperimentato prestissimo, si divincola come un'anaconda e non vuole farlo, ma si attacca e lo fa; poi, più piange più tira su catarro, quindi non mi faccio impietosire anche se mi sento un cerbero. Poi lavaggi a manetta e bagni di vapore, che secondo me restano la cosa più efficace.

In bocca al lupo per la nottata

[mariangelac]

Giulia80, però alla mia vicina, quindi un'adulta, quando ha avuto un episodio di tachicardia che NON passava dopo molte ore, (aveva fatto il broncodilatatore breva in areosol) in PS l'hanno ricoverata in cardiologia intensiva, perche la tachicardia non passava neppure con le manovre retroculari, il cardiologo le ha fatto una terapia in vena, e dopo le ha vietato l'uso di quei medicinali per il futuro. Magari è come dici tu, niente di serio, ma parliamo di un organo vitale, e un controllino non credo faccia male, ma io sono ansiosa, chi mi legge lo sa

[Giulia80]

Ok, ma il battito accelerato non è ancora tachicardia. Sono d'accordo che la tachicardia richiede il pediatra o il ps, ma qui parliamo di un bambini che i farmaci in questione già lì prende e non ha avuto episodi cardiologici. c'è differenza tra le due cose, mi spiego?
Sull'ansia ti capisco e per carità, meglio una visita in più che una in meno. Però se hai a che fare con un problema cronico secondo me la chiave è trovare un bravo medico o meglio che tutto un ambulatorio che ti accompagni, perché non si deve smettere di vivere e passare la vita in ps per l'asma. Noi in questo senso abbiamo avuto fortuna e siamo seguiti bene, nonostante l'Olanda!

[mariangelac]

Ok, ma il battito accelerato non è ancora tachicardia. Sono d'accordo che la tachicardia richiede il pediatra o il ps, ma qui parliamo di un bambini che i farmaci in questione già lì prende e non ha avuto episodi cardiologici. c'è differenza tra le due cose, mi spiego?
Sull'ansia ti capisco e per carità, meglio una visita in più che una in meno. Però se hai a che fare con un problema cronico secondo me la chiave è trovare un bravo medico o meglio che tutto un ambulatorio che ti accompagni, perché non si deve smettere di vivere e passare la vita in ps per l'asma. Noi in questo senso abbiamo avuto fortuna e siamo seguiti bene, nonostante l'Olanda!

bho... allora forse non so capire la differenza, anzi nn sapevo neppure che ci fosse

[ottyx]

Vi riporto quanto scrive al proposito il mio pediatra nella parte del suo sito dedicato alle emergenze:

TOSSE
Anche la tosse difficilmente rappresenta un'urgenza tale da richiedere una visita immediata c/o l'Accettazione Pediatrica e quasi sempre potra' essere trattata a casa, seguendo le semplici indicazioni che ritroverete nel capitolo specifico del nostro sito.
La tosse puo' richiedere una visita urgente se associata a febbre elevata o a respiro di tipo asmatico (fischietto) o a difficolta' respiratoria.
A questo proposito vi propongo un semplice criterio di valutazione del respiro di vostro figlio: la frequenza respiratoria, che indicheremo con la sigla FR. La FR consiste nel numero degli atti respiratori (inspirazione + espirazione) che il vostro bambino effettua in un minuto. Sarete voi a contare il numero di tali atti respiratori mentre il piccolo dorme e tale numero potra' dare importantissime indicazioni sia a voi che al vostro pediatra sul respiro del bambino. Valori che si discostano in maniera importante (la variabilita' fa parte della normalita', non allarmatevi se il valore normale e' fra 20 e 30 ed il bambino presenta una FR di 32! Sara' utile ricontrollarla dopo un po') da quelli di riferimento che troverete nella tabella indicano una certa difficolta' respiratoria e rappresentano pertanto un buon motivo per fare visitare il bambino il prima possibile. Ricordate che all'interno del range dei valori di riferimento e' importante capire che esiste una differenza tra i limiti inferiori e superiori: un bambino che respira con una FR di 30 non si puo' equiparare ad un bambino che respira ad una FR di 40: ovvero, se un bambino respira con una FR di 30 avra' un respiro pressocche' normale, mentre un bambino che respira con una FR di 39-40 avra' un valore di FR modicamente elevato.

Frequenza respiratoria
(n.ro atti respiratori “inspirazione + espirazione”/ minuto) - Difficolta' respiratoria
20-30 - Nessuna. E' il valore normale.
30-40 + → ++ - E' un valore modicamente elevato.
40-50 ++ → +++ - E' un valore elevato
Superiore a 50 +++ →++++ - E' un valore molto elevato

Anche una tosse insistente e continuativa in un lattante, merita una visita in tempi brevi.
C'e' un altro tipo di tosse che colpisce i bambini nei primi anni di vita e che merita un controllo medico nel piu' breve tempo possibile: il laringospasmo. Si tratta di una tosse particolare che compare tipicamente durante la notte e si manifesta come un accesso di tosse abbaiante, con un timbro metallico che ricorda il verso di una foca, associata ad agitazione e respiro rumoroso, stridente soprattutto nel corso dell'inspirazione e voce roca; la febbre puo' essere presente o meno. Spesso il bambino e' gia' stato valutato dal Pediatra per raffreddore, tosse o febbre anche il giorno stesso, ma la comparsa notturna del laringospasmo indica che si e' verificata una modificazione nel quadro clinico e pertanto merita un controllo medico a breve al fine di valutare il respiro e impostare la corretta terapia laddove necessario. Siccome il laringospasmo e' una patologia ripetitiva, il primo episodio e' differente dai successivi, per cui, mentre la prima volta e' opportuno fare visitare a breve il bambino, le volte seguenti, se il bimbo non presenta fame d'aria o difficolta' respiratoria ed appare in buone condizioni generali, si potranno in prima istanza mettere in atto i provvedimenti terapeutici indicativi dal vostro pediatra. Ovviamente in caso di fallimento di tali terapie sara' necessario fare valutare il bambino da un medico. Anche qualora riscontraste febbre elevata associata a respiro che evolve in senso peggiorativo sara' necessaria una valutazione medica nel piu' breve tempo possibile.

[roberta85]

perfetto

[Giulia80]

Mariangela, a noi il pediatra ha dato sempre un'indicazione di questo tipo: quanti battiti ha il bambino al minuto in condizioni normali di riposo? Posto quello come asticella, valutare la frequenza: se supera quel valore di "molto" (e ci siamo detti che deve andare parecchio su, almeno del 50%) o comunque se sentiamo qualcosa che non ci torna (e qui tutto è ammesso), allora il bambino va osservato con attenzione e si fa una telefonata.
Però non si corre in PS e non si decide in autonomia una visita specialistica.
Il motivo è banale e ci è stato detto chiaramente: Francesco va seguito a 360 gradi e la nave deve avere un solo capitano: per questo si è scelto l'ambulatorio, dove ci sono più pediatri in equipe. Se cominci ad andare da un altro specialista quello potrebbe prescrivere o terminare terapie senza tenere conto della situazione generale.
Non so com'è per voi, ma io ho un numero dell'ambulatorio da chiamare di giorno, dove mi risponde prima un'infermiera che valuta la situazione e decide se passarti un medico; poi il medico ti sente e si valuta se portare il bambino per una visita. La notte chiamo direttamente in reparto di pediatria, dove posso parlare sempre con un'infermiera che si fa descrivere la faccenda e poi mi cerca un pediatra con cui parlare. Anche lì, si valuta se andare o meno in ospedale, ma vado direttamente in reparto, non in PS. Questo perchè in PS non è detto che arrivi il pediatra giusto, ci vuole il pediatra esperto in problemi respiratori, non uno qualsiasi. Tutte le volte che si va in mano al medico, poi è lui che valuta se la situazione richiede un consulto ulteriore con un cardiologo o altri, mi spiego?
Dal momento che la situazione è abbastanza sotto controllo, abbiamo deciso che per noi questo approccio, nonostante i suoi difetti, va bene e ci convince.

Finora gli episodi di battito accelerato che ha avuto sono stati valutati normali, legati al suo problema di broncospasmo, non ad altro. Periodicamente la situazione viene valutata e si decide cosa fare. Non siamo soli, ci seguono tanto e bene. All'olandese, per cui il ricorso ai farmaci viene ridotto al minimo e le visite (e quindi il tempo che tutta la famiglia spende intorno all'ospedale) sono molto frequenti normalmente e tremendamente frequenti quando c'è qualcosa che non va (roba che prima del cortisone, magari lo vedono al mattino, mi chiamano in giornata e lo rivedono se la situazione non migliora con il solo subutamolo), tanto che a volte ci stravolgono la giornata.

Insomma Mariangela, quello che voglio dire è che è la situazione generale che conta, e che l'ansia da specialista secondo me non aiuta, rischia solo di confondere ancora di più le acque. La chiave per me resta quella di trovare un medico di cui fidarsi e farsi seguire in toto. La sensazione che ho leggendo te è che tu un medico di cui fidarti non l'hai ancora trovato e per questo tendi a cercare soluzioni da sola, correndo però il rischio di complicare ancora di più una situazione che non è facile. Non offenderti, è chiaro che poi ognuno fa quello che ritiene giusto per sè e per i propri figli e che io parlo di questa cosa solo in relazione al broncospasmo e poi non so nulla della storia tua e dei tuoi bambini e magari hai ottime e validissime ragioni per fare così, ma così, a occhio, direi risolveresti parte delle tue ansie se trovassi davvero un bravo pediatra nel quale riporre completa fiducia. Se mi sbaglio e mi mancano informazioni, scusa il pippone e prendilo come il solo racconto della nostra esperienza.

[Giulia80]

Ottyx, ma che bello il pediatra che tiene queste cose sul sito!
Io ho cose simili ma in olandese, sono delle guide pratiche al broncospasmo Tengo una tabellina sul frigorifero a beneficio della tata e del marito, che ancora non ha capito nulla.
Io... ormai ti dico se è un attacco al primo respiro che non mi torna, conto solo perchè quando telefono mi chiedono ben queste cose.

[magnolia77]

Io ho cose simili ma in olandese, sono delle guide pratiche al broncospasmo Tengo una tabellina sul frigorifero a beneficio della tata e del marito, che ancora non ha capito nulla.

[magnolia77]

ottyx,

Fantastico il tuo pediatra!
Adesso mi metto il suo sito tra i preferiti

[mariangelac]

Giulia80, allora, primo, non mi offendo, ma la MIA valutazione, o meglio il mio approccio è totalmente differente, però capisco anche perche, se vuoi te lo spiego: nutro una scarsissima fiducia nel personale medico, nella nostra esperienza gli errori medici sono stati tanti e tali da portarmi a diffidare di quasi tutto ciò che mi dice un medico X, con il tempo alcune figure professionali mi hanno dimostrato di essere competenti, ed a queste persone va tutta la mia riconoscenza, ma sono poche!
La riprova di ciò che dico è continua PURTROPPO, perche spesso mi è capitato di portare i bambini dal medico di base che mi ha liquidata in un certo modo, poi vado dal pediatra privato che ci conosce bene, è un primario, ed è davvero tanto bravo, e le cose stanno in un altro modo. Questo capita sovente qui in italia, non so da te, oppure è il mio micromondo che è fatto di medici incompetenti? nn lo so, però è così, punto, e non perch eio sono chissà chi per giudicare, ma perche è oggettivo, non posso portarti esempi concreti qui, violerei la privacy di persone, ma se ritieni che io sia esagerata, liberissima di pensarlo.... ma la mia valutazione non cambia.
Riprondendo il discorso di prima, sono ben felice che in italia non ci sia l'infermiera di turno che valuta il malessere di mio figlio, sai dove la mandavo?? E già i medici che in teoria hanno studiato di piu, spesso ti accorgi di falle assurde su argomenti basilari....