Chi di voi ha scelto di non vaccinare? (Parte 2)

[laura s]

parlando invece proprio del MPR, sempre citando il tuo articolo:
A differenza dei vaccini influenzale e contro la febbre gialla, la produzione di alcuni vaccini contro il morbillo e contro la parotite prevede una fase di propagazione dei virus su fibroblasti di embrione di pollo in coltura. Appare ormai accertato che raramente l'allergia all'uovo si rende responsabile di reazioni avverse a questi vaccini [o alle loro associazioni come ad esempio il vaccino trivalente di tipo MPR (morbillo-parotite-rosolia
RARAMENTE....
e poi altra perplessità: Alcuni vaccini contro MPR....quali??? alcuni mi dice poco...

Lo dice più avanti, mette anche il nome di quello coltivato su fibroblasti umani, quindi non su pollo, te l'ho scritto, si chiama Moruviraten, cerca quello!!
Comunque, giusto per capire, tua figlia l'uovo lo mangia o no?? Inteso come piccole quantità, ad es. il grana padano lo mangia?? Giusto per capire se ha una vera allergia grave o se semplicemente hai notato che le aumenta la dermatite, perchè sono due cose diverse...

[laura s]

Floddi le informazioni che hai sono imprecise, il vaccino MPR non contiene uovo, bensì il virus è coltivato su colture di fibroblasti di pollo, ossia contiene carne di pollo, in quantità irrisoria peraltro.
Leggi bene qui
http://www.informazionisuifarmaci.it/da ... enDocument
non ci dovrebbe essere quindi nessuna motivazione per evitare questo vaccino a tua figlia, se mangia il pollo. Tieni conto che le linee guida USA consigliano il normale vaccino MPR anche a bambini che hanno avuto shock anafilattici con le uova...
In ogni caso il vaccino Moruviraten sarebbe fattibile tranquillamente in quanto coltivato su cellule umane.

Riguardo al vaccino singolo anti-morbillo, essendo prodotto in piccolissime quantità secondo me è meno sicuro del trivalente in linea generale (maggior rischio di partita difettosa ad esempio), comunque confermo che è difficile da reperire.

cito il tuo articolo:
La produzione del vaccino influenzale prevede una fase di propagazione del virus su uova embrionate di pollo. Il contenuto in proteine dell'uovo del prodotto finito è minimo, ma in alcuni pazienti con allergia nota alle proteine dell'uovo è segnalata la comparsa di reazioni da ipersensibilità con prurito, orticaria e/o sintomi respiratori.
Nei pazienti a rischio elevato di andare incontro a complicanze secondarie all'infezione influenzale, la vaccinazione rimane il mezzo di prevenzione più efficace. In caso di pazienti allergici, la scelta di somministrare il vaccino deve essere attentamente valutata da parte dello specialista allergologo.

è interessante esaminare il RISCHIO ELEVATO in un bambino di 15 mesi con dematite atopica...

Qui parla della vaccinazione antiinfluenzale, che è notoriamente sconsigliata per chi abbia una allergia all'uovo. E peraltro non indicata in un bambino sano. Invece questo articolo per me era interessante proprio per vedere il distinguo con la vaccinazione MPR, per la quale non c'è la controindicazione nemmeno in gravi allergie all'uovo...

[paopao]

anche se non si parla di vaccini..giusto per spiegare come mai tanta "malafede" per le multinazionali del farmaco
http://www.repubblica.it/esteri/2010/10 ... a-7761955/

[Boomie75]

Bhe è noto che il vaccino per l'epatite b è stato reso obbligatorio dal 1991 dal ministro De lorenzo, condannato poi insieme a Poggiolini per aver intascato dalla Glaxo (produttrice del vaccino) 600milioni di lire per renderlo obbligatorio nonostante fosse in fase sperimentale.

[mariangelac]

Bhe è noto che il vaccino per l'epatite b è stato reso obbligatorio dal 1991 dal ministro De lorenzo, condannato poi insieme a Poggiolini per aver intascato dalla Glaxo (produttrice del vaccino) 600milioni di lire per renderlo obbligatorio nonostante fosse in fase sperimentale.

questa non la sapevo.... e poi dovremmo fidarci dello stato..si si..

[Alexxandra]

Si certo che la paura viene.. però non credo che tutto quello che è stato fatto da persone "corrotte" sia sbagliato... magari ha anche intascato soldi ma io credo che il vaccino per l'epatite b sia stato un'ottima cosa... vista l'alta mortalità di questo tipo di epatite soprattutto se si associa ad un altro virus epatitico che è il delta, che ha una probabilità di epatite fulminante e cancro al fegato molto alte... però dato che infetta solo i portatori del virus B il vaccino difende anche da questo.

Allora io sono la prima ad avere dei dubbi su qualsiasi cosa... mi informo cerco di andare a fondo il più possibile... poi se mi rimane un dubbio elevato allora mi fermo. Altrimenti cerco di mettere da parte le mie paure e mi fido e vado avanti.

[Boomie75]

Alessandra ma secondo te è un vaccino indispensabile in un neonato o si potrebbe tranquillamente fare in età adulta??

[Alexxandra]

Secondo me si potrebbe fare SOLO ai bambini di familiari con epatite B agli altri prima dell'adolescenza

[laura s]

Alexxandra ma scusami perchè???
Tu tuo figlio
- non lo porti dal dentista
- se fa un incidente non lo fai trasfondere
- sai per certo a che età avrà il primo rapporto sessuale
- sei sicura al 100% che non si bucherà mai
- non può pestare una siringa per terra
- quando fai il buco agli orecchi, sei certa che non ci siano rischi

E potrei andare avanti...
Posticiparlo non cambia il rischio di vaccinarsi, ma nel frattempo espone a rischi, e in più se lo posticipano col cavolo che raggiungono la copertura vaccinale attuale.
A che pro???

[Alexxandra]

Semplicemente perchè credo che troppi vaccini tutti insieme non vadano bene. Probabilmente tra qualche decennio verrà fuori qualche magagna.
Alcuni vaccini come questo sono procrastinabili.. allora perchè non farlo?
- non lo porti dal dentista: dovrebbe essere tutto sterilizzato, altrimenti l'epatite B forse è il rischi minore...
- se fa un incidente non lo fai trasfondere: in quel caso credo che la trasmissione dell'eventuale epatite B sarebbe il mio problema minore
- sai per certo a che età avrà il primo rapporto sessuale: spero non prima dei 10 anni!!! Ok vogliamo abbassare il vaccino a 6????
- sei sicura al 100% che non si bucherà mai : spero per lui di no, ma se lo farà sarebbe coperto per l'epatite B dal vaccino che gli avrei fatto comunque fare in età preadolescenziale
- non può pestare una siringa per terra: c he io sappia per eventi così sfigati esiste comunque la possibilità di somministrare immunoglobuline anti epatite B
- quando fai il buco agli orecchi, sei certa che non ci siano rischi: è una cosa che può essere evitata almeno per mio figlio che è maschio


a prescindere da tutto davvero credo che ci siano persone maggiormente a rischio e quelle vadano vaccinate subito, altre più tardi.

[laura s]

Semplicemente perchè credo che troppi vaccini tutti insieme non vadano bene. Probabilmente tra qualche decennio verrà fuori qualche magagna.
Alcuni vaccini come questo sono procrastinabili.. allora perchè non farlo?
- non lo porti dal dentista: dovrebbe essere tutto sterilizzato, altrimenti l'epatite B forse è il rischi minore...
- se fa un incidente non lo fai trasfondere: in quel caso credo che la trasmissione dell'eventuale epatite B sarebbe il mio problema minore
- sai per certo a che età avrà il primo rapporto sessuale: spero non prima dei 10 anni!!! Ok vogliamo abbassare il vaccino a 6????
- sei sicura al 100% che non si bucherà mai : spero per lui di no, ma se lo farà sarebbe coperto per l'epatite B dal vaccino che gli avrei fatto comunque fare in età preadolescenziale
- non può pestare una siringa per terra: c he io sappia per eventi così sfigati esiste comunque la possibilità di somministrare immunoglobuline anti epatite B
- quando fai il buco agli orecchi, sei certa che non ci siano rischi: è una cosa che può essere evitata almeno per mio figlio che è maschio


a prescindere da tutto davvero credo che ci siano persone maggiormente a rischio e quelle vadano vaccinate subito, altre più tardi.

Forse ci vorrebbe una qualsiasi PROVA non credi??? Cosa vuol dire che "credi"??? Chi ti ha detto che fare più vaccini insieme sia rischioso?
Se lo fosse, non si farebbe e sarei pienamente d'accordo con te. Dato che non è così, non vedo perchè correre rischi inutili!! E comunque se i vaccini andassero separati uno dall'altro, non vedo comunque motivo per procrastinarne uno così importante addirittura all'adolescenza!! Si farebbero uno al mese, o una cosa di questo tipo. Per fortuna che non serve, poveri bimbi quanti buchi!
Secondo me individuare i soggetti a rischio non è così facile. Ad es. tu parli di familiari HBV positivi: quindi cosa proponi, uno screening di tutti i familiari di ogni nuovo nato?? Perchè magari mentre fai questo esempio tu pensi alla tua famiglia, mamma papà bambino, ma c'è anche chi nasce ad es. in famiglie molto numerose, ha fratelli adolescenti che magari hanno rapporti a rischio, i genitori stessi possono essere sessualmente attivi fuori dalla coppia, per non parlare poi dei nonni, in un paese in cui un anziano su 10 è positivo a epatite B o C. Prova del fatto che prendersela non è così difficile...

[laura s]

Che poi, per essere proprio proprio onesti, sono certa che tu porteresti tuo figlio a 12 anni a vaccinare, ma chi ha più bisogno di questa vaccinazione sono le persone che hanno comportamenti a rischio, cioè quelle che non ci andrebbero. Appartenenti alle classi sociali più disagiate. Le stesse che si drogano, si fanno i piercing fai da te, si tatuano in prigione, etc etc Una raccomandazione ministeriale da questo non può prescindere...

[Alexxandra]

Ho scritto credo. Certo non ci sono evidenze scientifiche. Forse non ce ne saranno mai. E' un mio pensiero e me lo tengo stretto. Se avessi potuto scegliere a mio figlio avrei fatto uno o due buchi in più a qualche anno di distanza... non sarebbe stato certo traumatizzato.. però purtroppo non ho potuto scegliere...

e comunque avevo scritto:
credo che ci siano persone maggiormente a rischio e quelle vadano vaccinate subito, altre più tardi.

e fare uno screening allargato sui portatori di epatite B non sarebbe tanto male poi... permetterebbe di seguirli clinicamente ed evitare altri contagi non solo ai bambini più piccoli.

[laura s]

Alexx per quello sarebbe bello fare screening su tante cose, ma mancano gli sghei...
così come mancano per fare più vaccini separati (cosa che ovviamente richiede più personale) se non ci sono prove che sia meglio.
In sanità bisogna razionalizzare, non siamo più negli anni '80...

[Corallina]

Interessante questo dialogo tra golline scienziate

Comunque, anche tu Alexx alla fine (da qualche parte avevo letto che domandavi: ma mica il virus selvaggio aspetta...mentre alcune vorrebbero posticipare la vaccinazione) parli di due o tre buchini in più. Viva la sincerità .

[lalat]

A me viene da ridere a sentir parlare di 2 o 3 buchini in più ... perché all'ultimo richiamo abbiamo dovuto tenere fermo Fabio in 4 e tutta la sala d'aspetto sentiva le urla prima, durante e dopo quando siamo usciti gli altri bambini ci guardavano così perché oltre a urlare che non voleva farlo diceva cose del tipo "chiamate la polizia, aiuto, arrestateli tutti" :ahah

[Alexxandra]

No certo!! Io mica penso si possano dividere o posticipare tutti i vaccini!!!! Alla fine nolente il vaccino MPR gliel'ho fatto fare lo stesso per il terrore che si prendesse il morbillo nel frattempo!!!!
Mentre per l'epatite B per esempio con qualche accortezza non ci sarebbe bisogno di vaccinare prima di una certa età... Il mio discorso era proprio legato al vaccino per l'epatite B in questo caso.
Poi io ho scelto di dividere MPR e meningococco (aiutata in questo caso dalla sorte dato che comunque la ASL aveva terminato le scorte del secondo vaccino!) dato che comunque i buchi sono 2 lo stesso ma almeno li distanzio di qualche mese!!!

e poi si parlava di posticipare il buco per il vaccino della B a 9-10 anni!!! Assolutamente lontano da età traumatizzante e a ben distanza dagli altri buchi!!!!!!

[Corallina]

si parlava di posticipare il buco per il vaccino della B a 9-10 anni!!! Assolutamente lontano da età traumatizzante e a ben distanza dagli altri buchi!!!!!!

Ma quindi hai posticipato quali vaccini, l'epatite B non ho capito se sei riuscita a rimandarla?

[Alexxandra]

Ma va certo che no!!!! Era un discorso ipotetico

[Corallina]

Mi è capitata tra le mani questa sentenza:

http://www.eticamente.net/wp-content/up ... 3.2012.pdf

Si parla di ragionevole probabilità scientifica ...leggete voi.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ebate.html

Questo ad onor del vero.