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Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

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Alexxandra
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Alexxandra » 15 ott 2012, 10:34

Giulia in Italia solo 4 vaccino solo obbligatori glia ltri sono facoltativi anche se caldamente consigliati (tra cui l'MPR). E comunque no non ti arrestano se non vaccini tuo figlio per fortuna... :sorrisoo Ma tanto in Italia non arrestano nemmeno chi compie omicidi... :x:

Mariangela il virus dell'herpes simplex (quello della febbre al labbro) e il virus della varicella/zoster sono due virus diversi così come l'herpes simplex 2 che è quello dell'herpes genitale. Il vaccino della varicella è meno in grado di dare zoster rispetto all'infezione selvaggia...però può darlo.

Per quanto riguarda l'omeopatia è un discorso talmente vasto che non se ne verrebbe mai a capo... io la utilizzo e l'ho utilizzata sia su di me che su Samuele con ottimi benefici.. poi ognuno nella vita è libero di seguire i propri pensieri e convinzioni... comunque io non uso solo omeopatia, ma anche la medicina tradizionale se necessario...

Ultimo ma non meno importante: io mi reputo abbastanza in grado di potermi informare nei limiti del possibile dei vari pro e contro delle procedure mediche e credo che sia un mio diritto farlo e rompere le scatole fino all'ultimo a chi di dovere per farmi spiegare le varie cose quando non le capisco.. che sia la mia pediatra o il medico vaccinatore o chiunque altro... credo che sia un mio diritto agire informata visto che vado a firmare un "consenso informato" che altrimenti non avrebbe nessuna ragione di esistere. Non ho nessuna intenzione di sostituirmi a specialisti, ma credo che sia corretto che io sappia il più possibile.
Ma questo lo applico in qualsiasi cosa...cerco di informarmi su tutto il più possibile (certo nei limti del possibile) in modo da evitare quando posso fregature.
Poi come ho scritto prima ognuno è libero di agire come preferisce.. se reputa che la sua professione o studi fatti o qualsiasi altra cosa non gli possa permettere di informarsi a fondo è libero di farlo...
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Giulia80 » 15 ott 2012, 11:16

Ma Alexx, tu sei capace di distinguere, ma non tutti lo sono: c'è sempre quello che gli si dice che il vaccino fa venire la malaria e ci crede. Mi spiego? Non voglio dire che non ci si debba informare, ma che l'informazione reperita va passata al vaglio di chi sa che cosa legge, in questo caso il pediatra di fiducia.
Per fare un esempio, la mia italianissima tata era sconvolta di vedermi fare il vaccino antinfluenzale nel 2009 (avevo Francesco che aveva meno di un mese, mi consigliarono di farlo perchè lui non poteva essere vaccinato e noi viviamo in un contesto dove mio marito viaggia tanto e a casa passa gente che viene spesso dall'aeroporto e il tutto veniva considerato un po' troppo rischioso); lei sosteneva che sarei diventata autistica (io, a 32 anni) perchè lo facevo. Ora, è tanto una brava ragazza, ha il suocero medico a cui potrebbe chiedere, ma non lo fa: legge le boiate più immani e le fa sue.
è questo che sto cercando di dire dall'inizio di questa discussione: ogni scelta è legittima, ma se è motivata è meglio.
Perchè non si sente quasi mai una mamma dire "mi sono documentata, ho parlato con il pediatra e gli ho chiesto di tutto di più e poi ho deciso"; di solito la scena è "ho letto cose terribili (su internet) e ho deciso di non vaccinare". Son due cose diverse. Io è questo l'atteggiamento che non capisco e che, nel mio piccolo, cerco di combattere.

E infine, visto che ci sono, sulla faccenda MPR: se davvero si è convinti che è meglio fare solo il vaccino per il morbillo e gli altri, se non se li cuccano prima, entro i 12 anni, perchè non fare così? Certo che l'ASL non te li passa separatamente (e a me questa cosa non sembra strana, perchè se vuoi coprire tutti, lo fai cercando anche di starci con i costi, se no finisce che non copri più nessuno) ma perchè non farlo privatamente? La cifra quando ho chiesto io si aggirava sui 50 euro, che non sono pochi, ma se si crede fermamente che sia la scelta migliore per il proprio figlio, non credo siano inarrivabili.
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Alexxandra » 15 ott 2012, 12:32

Il problema è che non creano proprio il vaccino singolo per il morbillo....
Ma si sveglierà il tuo cuore in un giorno d’estate rovente in cui il sole sarà E cambierai la tristezza dei pianti in sorrisi lucenti tu sorriderai Samuele, 5/8/2011, 3,225Kg per 51 cm

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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Giulia80 » 15 ott 2012, 12:49

No? A me avevano parlato della possibilità di fare separatamente il vaccino quando ero incinta di Francesco e parlavo con la pediatra, ma io ero già decisa a fare l'MPR. In quella stessa occasione parlammo anche della varicella e della possibilità di fare il vaccino privatamente e lì mi disse che il costo era più o meno quello. Immagino a questo punto di aver capito male io.
Credevo che si potesse, chiedo scusa se ho tirato in ballo un'informazione non vera (e vedi che qui casca l'asino, se si parla per sentito dire e non per direttissima :sorrisoo ).
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Sylvya » 15 ott 2012, 13:31

lalat ha scritto:
Sylvya ha scritto:
lalat ha scritto:Sylvia io credo solo a ciò che è stato provato scientificamente e per ora di prove non ce ne sono a parte le testimonianze come la tua. Comunque sono stati fatti studi statistici e il risultato è proprio che è pari al placebo. Quindi siccome io non sono né medico, né biologo ... mi rifaccio a chi ha già osservato l'effetto di questi rimedi su molti casi e il risultato non è confortante.
Guarda, ti faccio ridere con un'uscita del mio medico di base (è un po' naif ogni tanto :sorrisoo ) che si è voluto prestare ad uno studio/ricerca di cura della cistite con rimedi omeopatici:
"Signora soffre di cistite?" Si ne ho sofferto 6 mesi ... ecc... curata cn l'omeopatia
"Ca..o!!! Io non ci credo .... ma funziona"

C'è ancora molto scetticismo in merito... io ero alla canna del gas e non sapevo più a che santo votarmi (era sufficente una passeggiata per scatenarmi un attacco anche ematico) .... e sono 4 anni che non so più cosa sia.
Se l'unica cosa che hai provato prima dell'omeopatia era la medicina allopatica ... non credo che tu fossi alla canna del gas (con tutto che ti faccio i miei complimenti io 3 settimane con la cistite e mi sarei buttata dal balcone :risatina: )
Fino al 2004 io non sapevo nemmeno cosa fosse l'omeopatia .. una volta ero incinta di Davide e avevo mal di gola, vado in farmacia e chiedo qualcosa per il mal di gola. Mi danno un boccettino di R qualcosa ... senza foglietto illustrativo, senza indicazioni, senza niente e mi dicono di scioglierlo in bocca ... costa un botto e sono 50 granelli di zucchero (apparentemente), ne devo prendere 2 o 3 al giorno ... ma mi dicono se anche ne prendo di più non c'è nessuna controindicazione. Ne ho presi 50 nel giro di 2 ore e il mal di gola non mi è passato :che_dici
Ora qualcuno mi ha detto che dovevo limitarmi a prendere 2 o 3 granuli al giorno e che in 2 o 3 gg il mal di gola mi sarebbe passato ... ma io dico ... il mal di gola dura 2 o 3 gg al massimo ... che senso ha spendere un botto in farmacia per comprare il rimedio omeopatico?
No certo, non ero ala canna del gas .... ma quasi dopo sei mesi di cistite mi stava venendo la depressione, anche perchè magari non avevo nulla e bastava una passeggiata per farmi contorcere e urinare misto sangue!! Fai te! Certo che sei bravissima a giudicare senza sapere! Scusa ho provato solo la medicina allopatica?? Non capisco cosa intendi .... hio preso integratori a base diuva ursina, mirtillo rosso, ho passato 3 ginecologi, mi hanno sempre dato l'antibiotico .... che non è servito ad un cavolo... e quando ho preso l'ultimo e mi è torata mentro lo prendevo l'ho fiondato giù dalla finestra..... tanto ormai la risposta era che me la dovevo tenere :domanda :domanda poi sarebbe passata (quando?????)

Per il mal di gola è più che sufficente la propoli .... i granuli anche secondo me non hanno senso..... perchè le cure omeopatiche sono lunghe e non a effetto veloce come quelle allopatiche ed appunto ... in un mal di gola non ha senso. Prenderne 50 n due ore ha ancora meno senso .... perchè il lavoro lo fano coprendo un certo lasso di tempo .. aumentare a dismisura la dose nons erve a nulla.
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Sylvya » 15 ott 2012, 13:36

Alexxandra ha scritto:Il problema è che non creano proprio il vaccino singolo per il morbillo....
Esatto.... fosse solo per i 50€ .. sinceramente non mi interesserebbe farli fare separatamente...... farei magari solo alcuni ed in momenti diversi. Ma è questo tipo di scelta a mancare completamente.
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da lalat » 15 ott 2012, 14:57

Sylvya ha scritto:No certo, non ero ala canna del gas .... ma quasi dopo sei mesi di cistite mi stava venendo la depressione, anche perchè magari non avevo nulla e bastava una passeggiata per farmi contorcere e urinare misto sangue!! Fai te! Certo che sei bravissima a giudicare senza sapere! Scusa ho provato solo la medicina allopatica?? Non capisco cosa intendi .... hio preso integratori a base diuva ursina, mirtillo rosso, ho passato 3 ginecologi, mi hanno sempre dato l'antibiotico .... che non è servito ad un cavolo... e quando ho preso l'ultimo e mi è torata mentro lo prendevo l'ho fiondato giù dalla finestra..... tanto ormai la risposta era che me la dovevo tenere :domanda :domanda poi sarebbe passata (quando?????)
Si ma scusa tu hai avuto la cistite per mesi e non hai pensato di fare un'analisi approfondita? Oppure l'hai fatta? Te lo dico perché mio marito ha lo stesso problema ed è emerso che ha una piccola malformazione dell'uretere da una ecografia.
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006

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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Sylvya » 15 ott 2012, 16:23

lalat ha scritto:
Sylvya ha scritto:No certo, non ero ala canna del gas .... ma quasi dopo sei mesi di cistite mi stava venendo la depressione, anche perchè magari non avevo nulla e bastava una passeggiata per farmi contorcere e urinare misto sangue!! Fai te! Certo che sei bravissima a giudicare senza sapere! Scusa ho provato solo la medicina allopatica?? Non capisco cosa intendi .... hio preso integratori a base diuva ursina, mirtillo rosso, ho passato 3 ginecologi, mi hanno sempre dato l'antibiotico .... che non è servito ad un cavolo... e quando ho preso l'ultimo e mi è torata mentro lo prendevo l'ho fiondato giù dalla finestra..... tanto ormai la risposta era che me la dovevo tenere :domanda :domanda poi sarebbe passata (quando?????)
Si ma scusa tu hai avuto la cistite per mesi e non hai pensato di fare un'analisi approfondita? Oppure l'hai fatta? Te lo dico perché mio marito ha lo stesso problema ed è emerso che ha una piccola malformazione dell'uretere da una ecografia.
No, salvo urinoculture e visite da vari ginecologi. Se qualcuino mi avesse detto di questo esame .. avrei anche potuto farlo ... ma visto che ben tre medici non mi hanno detto nulla .... non me lo potevo certo inventare!
Comunque il problema si è risolto e da 4 anni a questa parte non so più nemmeno cosa sia ... e non posso certo ringraziare la medicina tradizionale.....
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da gattina » 15 ott 2012, 16:51

laura s ha scritto:
mariangelac ha scritto:a si? allora mi arrendo, non ci ho capito una cippa!
Il fatto è che il virus del vaccino è molto più debole di quello naturale, e quindi solo in situazioni di estrema immunodepressione riesce a far uscire fuori lo zoster...
Quindi dovrei vaccinarlo di corsa?!?

Claudio è andato al nido, io feci esavalente e dopo un po' pneumococco e poi mengingococco prima del nido. In 3 momenti differenti. Ho aspettato perchè anche se non sono contraria mi sembrava di bombardare un bimbo così piccolo, non so forse sono apprensioni da 1' figlio. Ma alla 1' vaccinazione dissi "Devo fare l'esavalente" e mi risposero "Solo?" E io ho pensato come solo, a me che ho è di 30 anni sembrerebbe tanto spararmi già 6 vaccini...
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da laura s » 15 ott 2012, 17:20

Di corsa no, Gattina. Diciamo che nell'ottica di prevenire lo zoster dai dati attualmente in nostro possesso (il vaccino c'è da circa 15 anni e lo zoster viene anche a 80 quindi non sono dati definitivi) è meglio vaccinarsi che non....
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN

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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Zzz... » 15 ott 2012, 17:25

laura s ha scritto:Di corsa no, Gattina. Diciamo che nell'ottica di prevenire lo zoster dai dati attualmente in nostro possesso (il vaccino c'è da circa 15 anni e lo zoster viene anche a 80 quindi non sono dati definitivi) è meglio vaccinarsi che non....
Infatti.
Io ho fatto questo ragionamento: dato che la varicella se la beccherebbe comunque, perché ne gira un sacco, e quindi gli resterebbe latente il virus per sempre, preferisco vaccinarlo in modo che si eviti la varicella (o la prenda in forma lieve), e già che c'è sia protetto anche dall'herpes zoster.
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da laura s » 15 ott 2012, 17:32

Il concetto in estrema sintesi è: se proprio devo tenermi un virus VZV per sempre (perchè è rarissimo non prendersi mai la varicella nella vita), fra quello "wild" e quello attenuato del vaccino meglio quest'ultimo, che è più debole e riuscirà con più difficoltà a riattivarsi e farmi venire lo zoster...
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Giulia80 » 15 ott 2012, 19:16

Va bene. Allora la figlia la vaccino anche per la varicella e pace!!! Vediamo se ce la faccio o se mi frega anche lei!
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da laura s » 15 ott 2012, 22:29

Beh per una femmina secondo me il vaccino è ancora più consigliabile considerato che se se la fa in gravidanza è pericoloso... direi che la scelta è fra vaccinare subito o a 12 anni se non l'ha ancora fatta, ma l'ipotesi di restare "senza aver mai avuto il virus VZV" che per un maschio è teoricamente possibile per una femmina non lo è...
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da paopao » 16 ott 2012, 9:36

ma il discorso che il vaccino non offre copertura per tutta la vita?
troverei molto rischioso fare una varicella a 70 anni, magari da cardiopatico o con chissà quale malanno congenito, non sapendo nemmeno di non essere più immune :domanda
i miei 2 piccoli miracoli (luglio 2007-luglio 2009) ..costruire è potere e sapere
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Giulia80 » 16 ott 2012, 13:03

Laura, Francesco non è stato vaccinato per la varicella perchè non c'è stato tempo, l'ha presa prima che potessi fargli fare il vaccino. Elisa ci siamo detti col pediatra che, dal momento che sono rimasta incinta un mese dopo la varicella di Francesco e che io l'ho avuta, la bambina ha probabilmente una buona copertura per via dei miei anticorpi. Fai conto che qui il vaccino per la varicella non te lo fanno nemmeno privatamente, proprio non esiste, quindi dovrei venire apposta in Italia a farlo, per cui mi ero detta di no. Adesso ho sentito la pediatra italiana, che mi ha detto che possiamo farlo durante le vacanze di Natale e probabilmente faremo così.

paopao, non so se in Italia è lo stesso, ma qui sono previsti dei richiami, ma non a tappeto, dipendono dalla tua situazione che viene valutata dal tuo medico di famiglia.
Un giorno parlando col medico gli ho raccontato che mio fratello si è ben cuccato il morbillo a 20 anni nonostante fosse vaccinato, perchè gli è mancato un richiamo (non so se per negligenza dei miei o se non si sapeva che la copertura non durava per tutta la vita e c'è stata una piccola epidemia nella nostra città) ed era scandalizzato!
Ma se tutti si vaccinassero, come succede qui, la probabilità di cuccarsi la malattia da vecchi resterebbe davvero bassissima, perchè mancherebbero i veicoli del contagio e cioè i non vaccinati. O no?
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da gattina » 16 ott 2012, 14:26

Oddio... io ho fatto Morbillo Parotite Rosolia e non ricordo che ci siano richiami... tra l'altro la parotite al maschio mi preoccupa da adulto, come la rosolia se avessi una femmina. :urka
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Zzz... » 16 ott 2012, 14:40

Beh io ho fatto la rosolia (inteso come malattia) da bambina, eppure ora non sono più immune, quindi il problema del perdere l'immunità non riguarda solo i vaccinati.
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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da mariangelac » 16 ott 2012, 15:20

Zzz... ha scritto:Beh io ho fatto la rosolia (inteso come malattia) da bambina, eppure ora non sono più immune, quindi il problema del perdere l'immunità non riguarda solo i vaccinati.
questa cosa dell'immunità incuriosisce molto anche me.
Mia madre non fa piu vaccini perche non so per quale motivo dopo qualsiasi tipo di vaccino (e per lavoro ne ha fatti tantissimi, era un'infermiera) non aveva l'immunità, mai, ma nessuno le ha spiegato il motivo
Ciascuno quanto piu interna contentezza gli manca, tanto piu desidera nell'opinione altrui passare per felice. (Schopenhauer)

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Re: Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

Messaggio da Giulia80 » 16 ott 2012, 15:46

Zzz... ha scritto:Beh io ho fatto la rosolia (inteso come malattia) da bambina, eppure ora non sono più immune, quindi il problema del perdere l'immunità non riguarda solo i vaccinati.
ma dai? io pensavo che la malattia ti desse un'immunità permanente.
io ho fatto come malattia praticamente tutto, restano incerti gli orecchioni perchè nessuno se lo ricorda (sì, ho genitori degeneri) e stavo tranquilla. per le gravidanze hanno verificato comunque la rosolia e mi hanno detto che sono immune, ma pensavo che fosse uno scrupolo.

Lauras, magari ci aiuti? Si può perdere l'immunità anche dopo aver fatto la malattia?
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