Chi di voi ha scelto di non vaccinare?

[paopao]

"Contengono inoltre endotossine batteriche, tossine ad alto livello, antibiotici, proteine eterologhe, materiale genetico e tessuti provenienti da uova di pollo, da reni di cani o di scimmie, da cervello di coniglio, da mucche, da maiali e da feti umani abortiti.

Contengono inoltre mercurio, formaldeide, alluminio in percentuale dello 0,25% per ogni dose vaccinica ed e’ ben nota la loro tossicita’

Preso da un sito contro i vaccini
sarebbe interessante leggere un bugiardino allegato all'esavalente e al MOPARO per avere un riscontro a quanto scritto sopra.

[Sylvya]

Esistono poi delle leggi (legge n°210/92 e successive modifiche e la 229/05 ) che implicano il risarcimento dei danni da vaccini da parte dello stato.
Se questi danni non esistessero che necessità ci sarebbe di fare la legge?

Me lo sono chiesta anche io??? Se sono così sicuri .. perchè mai c'è questa legge?
D'accordo, la percentuale è bassissima? .... Si ma se capitase a amio figlio, la mia percentuale sarebbe del 100%

Se i casi riconosciuti e rimborsati in Veneto (regione che ha tolto il cosidetto "obbligo") sono ben 3000 ... non mi sembrano così pochi.

Perchè molti altri paesi Europei hanno levato l"obbligo"?? Non hanno interesse a tutelare la loro popolazione dalle malattie esantemantiche? O forse la valutazione del bilancio rischi / benefici è diversa? Ho amicizie in Germania e lo Stato è tutto fuorchè latitante riguardo la salute dei cittadini, eppure lì non vi è alcun obbligo.
E' ovvio che è difficile dare una risposta certa ... e forse nemmeno esiste, tuttavia la somma di queste infomazioni, per me, crea, ritengo, più che leciti interrogativi.

Mi piacerebbe avere la certezza assoluta diLaura S. Sicuramente dormirei sonni più tranquilli, ma sinceramente non ce l'ho.

[paopao]

un altro sito riporta:
"Le sostanze che accompagnano il vaccino vengono dette “formulazione” e contengono anzitutto
dell’idrossido di alluminio (sostanza con alto potere di assorbimento che accoglie il vaccino vero e
proprio); poi c’è un battericida e fungicida che è il thiomersal (tiosalicilato di mercurio); seguono
formaldeide (nota sostanza cancerogena) e antibiotici (come neomicina, ecc). Le sostanze più
pericolose sono l’idrossido di alluminio, Al(OH)3, e il mercurio"

[Sylvya]

io ripeto. CREdo che il danno maggiore siano le sostenze irritanti che il vaccino per sua definizione deve contenere e non i virus o batteri resi impotenti.

Assolutamente d'accordo, è quello che ho capito anche io. Non è il virus in se quanto il mix degli altri componenti. Credo che se, per assurdo, di potesse inoculare il virus puro e da solo non ci sarebbero tutti questi problemi.

[paopao]

scusate se ho intuppato di messaggi: ho trovato questo link della asl di cagliari
che credo possa essere ritenuto da tutte come attendibile:

http://www.aslcagliari.it/index.php?xsl ... &v=2&c=438" onclick="window.open(this.href);return false;
nomina formaldeide, sali di allumnio, antibiotici come i precedenti link che ho copiato.

[paopao]

esatto sylvia.
Il problema è che in virus innocuo verrebbe ignorato dal sistema immunitario senza che altre sostanze attivino un processo infiammatorio (locale?)

[Sylvya]

Un'altra cosa mi chiedo. Perchè quando si parla di siti anti-vaccino ecc. si parla spesso di interessi economici ecc... mentre non se ne parla mai quando si parla di siti pro-vaccino.

Vogliamo parlare della cosidetta "pandemia" H1N1 e relativo vaccino? O meglio, vogliamo parlare del magna magna mondiale che c'è stato dietro. L'OMS che modifica il significato di "pandemia" proprio in questa occasione.... già mi lascia perplessa.
Ed il contratto stipulato dallo Stato Italiano con la casa farmaceutica produttrice del vaccino, che praticamente esonerava da qualunque responsabilità di di danni da vaccino la casa farmaceutica, rischio che veniva assunto dallo Stato. Oltre ad un trattamento economico a dir poco fraudolento ....
Con il risultato che i primi a scegliere di non vaccinarsi furono proprio i medici e gli operatori sanitari. Perchè?

[Sylvya]

esatto sylvia.
Il problema è che in virus innocuo verrebbe ignorato dal sistema immunitario senza che altre sostanze attivino un processo infiammatorio (locale?)

Infatti senza tutto ilresto penso che il virus sarebbe troppo debole per attivare una risposta.

[Zzz...]

Un'altra cosa mi chiedo. Perchè quando si parla di siti anti-vaccino ecc. si parla spesso di interessi economici ecc... mentre non se ne parla mai quando si parla di siti pro-vaccino.

Vogliamo parlare della cosidetta "pandemia" H1N1 e relativo vaccino? O meglio, vogliamo parlare del magna magna mondiale che c'è stato dietro. L'OMS che modifica il significato di "pandemia" proprio in questa occasione.... già mi lascia perplessa.
Ed il contratto stipulato dallo Stato Italiano con la casa farmaceutica produttrice del vaccino, che praticamente esonerava da qualunque responsabilità di di danni da vaccino la casa farmaceutica, rischio che veniva assunto dallo Stato. Oltre ad un trattamento economico a dir poco fraudolento ....
Con il risultato che i primi a scegliere di non vaccinarsi furono proprio i medici e gli operatori sanitari. Perchè?

Col senno di poi è facile dire che era tutto un magna magna, ma i fatti sono che quando è scoppiata la pandemia in Messico ci sono stati in pochi giorni centinaia di morti (giovani e sani, prima che mi veniate a dire che ogni anno muoiono i vecchietti di influenza), e si sapeva che il virus sarebbe presto arrivato in Europa. Si è studiato il vaccino e intanto effettivamente è iniziata l'epidemia in Spagna (che ha fatto 300 morti, sempre gente giovane, la prima è stata una ragazza di 19 anni incinta). Poi, come può capitare, il virus si è indebolito ed è diventato meno letale, sino a produrre un'influenza pressoché normale.
Anche qui si erano fatte scorte di vaccini che poi PER FORTUNA non è stato necessario utilizzare, ma se invece il virus avesse continuato a fare morti cosa pensereste di uno Stato che non spende i soldi per vaccinare la popolazione e vi lascia morire di influenza?

[miky74]

Diro' brevemente la mia esperienza...
Alessio, vaccinato a 13 mesi si e' ammalato di patologia autoimmune(Diabete Mellito tipo 1) a 14 mesi.Vaccino non obbligatorio.
Ovvio, non è certo che sia stato quello, ma è come se lo fosse.
Naturalmente ha finito i vaccini a 3 anni e a 6 anni non ha fatto i richiami.
Avete letto l'inchiesta di REPUBBLICA sui vaccini ai militari ? Altro che protocolli...
un abbraccio

[Aradia]

Chi ha fatto questa scelta? Come avete proceduto? .. Avevo intenzione di iscrivermi al Comilva per avere info e procedere poi in modo corretto.

Raccontatemi tutto ciò che sapete!!

Ciao Sylvya, ti ho mandato un pm

[lalat]

La cosa più sensata che ho letto riguardo le malattie neurodegenerative è il fatto che l'aspettativa di vita sia molto più lungo che in passato; una volta si moriva presto e non si aveva il tempo di ammalarsi di alzheimer o di cose di questo tipo.

Non è proprio vero... perchè ci sono alcune di queste malattie che insorgono nel giovane. Quello che c'è da dire è che sicuramente non sono solo i vaccini che possono aver causato questo, ma anche l'inquinamento ambientale (vedi piombo e mercurio e diossina nei pesci e nella carne), e tante altre cose.... Infatti ho scritto che non sarebbe stupido valutare l'associazione con i vaccini... non che c'è!!! Mi sembrava però uno spunto interessante...
Poi mica ci credo neh... però secondo me vale la pena interrogarsi a 360 gradi quando si hanno dei dubbi e vale la pena affrontarli tutti....

Per me non è il mio campo e le mie deduzioni logiche mi hanno portato a vaccinare, ora sono tranquilla, contenta e coperta. Io sono un tecnico, una che per mestiere le cose le capisce a fondo (non ci sono incertezze relativamente alla scienza delle costruzioni tanto per fare un paragone) ... per capire a fondo il significato di tutti gli studi fatti pro e contro i vaccini, dovrei comprendere prima di tutto la fisiologia umana, la biologia, chimica, neurologia ... e certe cose non le conoscono a fondo nemmeno gli stessi specialisti. La medicina non è scienza esatta tanto è vero che ancora esiste la medicina omeopatica della quale non esiste prova di efficacia se non paragonabile al placebo .. eppure è usatissima. Quindi io mi limito a far e un ragionamento, mio, che comprendo, su basi logiche e statistiche ... e su ragionamenti scientifici che altri hanno già fatto e che riesco a comprendere. Interrogarsi a 360 gradi significa studiare almeno 10 anni per come la penso io ... ovvio che devo decidere in base alle cose più logiche e alle evidenze scientifiche ... e non in base a cose del tipo "si pensa che ..." "c'è uno studio che ..."
I siti pro-vaccino quali sarebbero? Ci saranno siti in cui sono presenti opinioni pro-vaccino ... sono solo gli anti-vaccino che hanno il sito. A meno che non si voglia considerare pro-vaccino il sito dell'ASL coi calendari delle vaccinazioni ...

[paopao]

Lalat in un mondo ideale ciascuno dovrebbe occuparsi di cio' per cui è specializzato fidandosi della professionalità altrui.
PUrtroppo non è così.
NOn entro nel discorso vaccini ma esulo e ti porto altri esempi, disparati.
IL bisfenolo nei biberon non è più consentito.
Eppure per anni c'erano solo le notizie su internet che dicevano che era stato vietato in canada.
Io sono arrivata prima della legislazione italiana e ho preso i bisfenol-free.
La poliabortività: il 90% dei ginecologi non ne sà niente e così io ho scelto di andare da quei pochi medici che un bravo gine (e con riscontro in rete) mi aveva cnsigliato. E sono qui a parlare dei miei 2 bambini.
La tachipirina è epatotossica, forse è una delle cause dei tanti casi di asma allergica nei bambini..sarà vero?
sapremo la risposta forse tra 5 o 10 anni.
Nel mentre noi mamme siamo quasi obbligate a farci un'opinione non delegandola ai medici che ci hanno in cura.

[Sylvya]

Lalat in un mondo ideale ciascuno dovrebbe occuparsi di cio' per cui è specializzato fidandosi della professionalità altrui.
PUrtroppo non è così.
NOn entro nel discorso vaccini ma esulo e ti porto altri esempi, disparati.
IL bisfenolo nei biberon non è più consentito.
Eppure per anni c'erano solo le notizie su internet che dicevano che era stato vietato in canada.
Io sono arrivata prima della legislazione italiana e ho preso i bisfenol-free.
La poliabortività: il 90% dei ginecologi non ne sà niente e così io ho scelto di andare da quei pochi medici che un bravo gine (e con riscontro in rete) mi aveva cnsigliato. E sono qui a parlare dei miei 2 bambini.
La tachipirina è epatotossica, forse è una delle cause dei tanti casi di asma allergica nei bambini..sarà vero?
sapremo la risposta forse tra 5 o 10 anni.
Nel mentre noi mamme siamo quasi obbligate a farci un'opinione non delegandola ai medici che ci hanno in cura.

Mi sa che io e te abiamo iniziato male (incomprese??) la discussione a inio di questo post .... ma ora mi trovo spesso in accordo con quanto scrivi.

[Sylvya]

Per me non è il mio campo e le mie deduzioni logiche mi hanno portato a vaccinare, ora sono tranquilla, contenta e coperta. Io sono un tecnico, una che per mestiere le cose le capisce a fondo (non ci sono incertezze relativamente alla scienza delle costruzioni tanto per fare un paragone) ... per capire a fondo il significato di tutti gli studi fatti pro e contro i vaccini, dovrei comprendere prima di tutto la fisiologia umana, la biologia, chimica, neurologia ... e certe cose non le conoscono a fondo nemmeno gli stessi specialisti. La medicina non è scienza esatta tanto è vero che ancora esiste la medicina omeopatica della quale non esiste prova di efficacia se non paragonabile al placebo .. eppure è usatissima. Quindi io mi limito a far e un ragionamento, mio, che comprendo, su basi logiche e statistiche ... e su ragionamenti scientifici che altri hanno già fatto e che riesco a comprendere. Interrogarsi a 360 gradi significa studiare almeno 10 anni per come la penso io ... ovvio che devo decidere in base alle cose più logiche e alle evidenze scientifiche ... e non in base a cose del tipo "si pensa che ..." "c'è uno studio che ..."
I siti pro-vaccino quali sarebbero? Ci saranno siti in cui sono presenti opinioni pro-vaccino ... sono solo gli anti-vaccino che hanno il sito. A meno che non si voglia considerare pro-vaccino il sito dell'ASL coi calendari delle vaccinazioni ...

Allora chi la usa ha malattie immaginarie?

Io dico per fortuna che esiste l'omeopatia ... e non mi si venga a parlare di placebo!!! Ho sofferro per ben sei mesi di una cistite fortissima e la medicina allopatica non mi ha fatto NIENTE!!! Sai qual'è stata alla fine la risposta dei medici ... he he signora .. ceve aspettare che passi?!?!? Poi ho trovato una ginecologa omeopata che mi ha sistemato in 3 settimane ... e l'irritazione che ormai avevo alla patata .... ti posso garantire che non si curava con un placebo!!
Stessa cosa conl'allergia... per la medicina allopatica dovrei prendere 2 antistaminici al giorno, spray nasali fino al cortisone ... con l'omeopatia la tengo a bada senza intossicarmi. NOn mi cura l'allergia, così come non me la curano gli antistaminici, ma mi tampona la situazione quel anto che basta da non farmi diventar matta. Poi per carità all'occorrenza ti posso prendere un'antistaminico ... ma c'è una bella differenza tra 2 al giorno e uno ogni tanto!

Non sostengo che l'omeopatia curi tutto e sia il rimedio universale, anch'io non la uso sempre .... ma parificarla ad un placebo è troppo!

[lalat]

Sylvia io credo solo a ciò che è stato provato scientificamente e per ora di prove non ce ne sono a parte le testimonianze come la tua. Comunque sono stati fatti studi statistici e il risultato è proprio che è pari al placebo. Quindi siccome io non sono né medico, né biologo ... mi rifaccio a chi ha già osservato l'effetto di questi rimedi su molti casi e il risultato non è confortante.

[laura s]

La cosa più sensata che ho letto riguardo le malattie neurodegenerative è il fatto che l'aspettativa di vita sia molto più lungo che in passato; una volta si moriva presto e non si aveva il tempo di ammalarsi di alzheimer o di cose di questo tipo.

Non è proprio vero... perchè ci sono alcune di queste malattie che insorgono nel giovane. Quello che c'è da dire è che sicuramente non sono solo i vaccini che possono aver causato questo, ma anche l'inquinamento ambientale (vedi piombo e mercurio e diossina nei pesci e nella carne), e tante altre cose.... Infatti ho scritto che non sarebbe stupido valutare l'associazione con i vaccini... non che c'è!!! Mi sembrava però uno spunto interessante...
Poi mica ci credo neh... però secondo me vale la pena interrogarsi a 360 gradi quando si hanno dei dubbi e vale la pena affrontarli tutti....

Per me non è il mio campo e le mie deduzioni logiche mi hanno portato a vaccinare, ora sono tranquilla, contenta e coperta. Io sono un tecnico, una che per mestiere le cose le capisce a fondo (non ci sono incertezze relativamente alla scienza delle costruzioni tanto per fare un paragone) ... per capire a fondo il significato di tutti gli studi fatti pro e contro i vaccini, dovrei comprendere prima di tutto la fisiologia umana, la biologia, chimica, neurologia ... e certe cose non le conoscono a fondo nemmeno gli stessi specialisti. La medicina non è scienza esatta tanto è vero che ancora esiste la medicina omeopatica della quale non esiste prova di efficacia se non paragonabile al placebo .. eppure è usatissima. Quindi io mi limito a far e un ragionamento, mio, che comprendo, su basi logiche e statistiche ... e su ragionamenti scientifici che altri hanno già fatto e che riesco a comprendere. Interrogarsi a 360 gradi significa studiare almeno 10 anni per come la penso io ... ovvio che devo decidere in base alle cose più logiche e alle evidenze scientifiche ... e non in base a cose del tipo "si pensa che ..." "c'è uno studio che ..."
I siti pro-vaccino quali sarebbero? Ci saranno siti in cui sono presenti opinioni pro-vaccino ... sono solo gli anti-vaccino che hanno il sito. A meno che non si voglia considerare pro-vaccino il sito dell'ASL coi calendari delle vaccinazioni ...

STANDING OVATION!!! A parte che 10 anni non bastano affatto... io ne ho studiati 11 e credo di essere appena appena in grado di capire i testi di immunologia...

[Sylvya]

Sylvia io credo solo a ciò che è stato provato scientificamente e per ora di prove non ce ne sono a parte le testimonianze come la tua. Comunque sono stati fatti studi statistici e il risultato è proprio che è pari al placebo. Quindi siccome io non sono né medico, né biologo ... mi rifaccio a chi ha già osservato l'effetto di questi rimedi su molti casi e il risultato non è confortante.

Guarda, ti faccio ridere con un'uscita del mio medico di base (è un po' naif ogni tanto ) che si è voluto prestare ad uno studio/ricerca di cura della cistite con rimedi omeopatici:
"Signora soffre di cistite?" Si ne ho sofferto 6 mesi ... ecc... curata cn l'omeopatia
"Ca..o!!! Io non ci credo .... ma funziona"

C'è ancora molto scetticismo in merito... io ero alla canna del gas e non sapevo più a che santo votarmi (era sufficente una passeggiata per scatenarmi un attacco anche ematico) .... e sono 4 anni che non so più cosa sia.

[laura s]

Comunque non è che l'effetto placebo non esista: esiste ed è un effetto biologico misurabile (in risonanza magnetica funzionale), e si verifica anche se la persona non crede nel rimedio... quindi la faccenda è moooolto complessa!!

[lalat]

Sylvia io credo solo a ciò che è stato provato scientificamente e per ora di prove non ce ne sono a parte le testimonianze come la tua. Comunque sono stati fatti studi statistici e il risultato è proprio che è pari al placebo. Quindi siccome io non sono né medico, né biologo ... mi rifaccio a chi ha già osservato l'effetto di questi rimedi su molti casi e il risultato non è confortante.

Guarda, ti faccio ridere con un'uscita del mio medico di base (è un po' naif ogni tanto ) che si è voluto prestare ad uno studio/ricerca di cura della cistite con rimedi omeopatici:
"Signora soffre di cistite?" Si ne ho sofferto 6 mesi ... ecc... curata cn l'omeopatia
"Ca..o!!! Io non ci credo .... ma funziona"

C'è ancora molto scetticismo in merito... io ero alla canna del gas e non sapevo più a che santo votarmi (era sufficente una passeggiata per scatenarmi un attacco anche ematico) .... e sono 4 anni che non so più cosa sia.

Se l'unica cosa che hai provato prima dell'omeopatia era la medicina allopatica ... non credo che tu fossi alla canna del gas (con tutto che ti faccio i miei complimenti io 3 settimane con la cistite e mi sarei buttata dal balcone )
Fino al 2004 io non sapevo nemmeno cosa fosse l'omeopatia .. una volta ero incinta di Davide e avevo mal di gola, vado in farmacia e chiedo qualcosa per il mal di gola. Mi danno un boccettino di R qualcosa ... senza foglietto illustrativo, senza indicazioni, senza niente e mi dicono di scioglierlo in bocca ... costa un botto e sono 50 granelli di zucchero (apparentemente), ne devo prendere 2 o 3 al giorno ... ma mi dicono se anche ne prendo di più non c'è nessuna controindicazione. Ne ho presi 50 nel giro di 2 ore e il mal di gola non mi è passato
Ora qualcuno mi ha detto che dovevo limitarmi a prendere 2 o 3 granuli al giorno e che in 2 o 3 gg il mal di gola mi sarebbe passato ... ma io dico ... il mal di gola dura 2 o 3 gg al massimo ... che senso ha spendere un botto in farmacia per comprare il rimedio omeopatico?