GravidanzaOnLine: il Forum

Ciao ragazze, vi chiedo un parere, soprattutto alle più esperte in materia di diagnostica. Una mia carissima amica 3 mesi fa ha partorito una bimba dolcissima. All'inizio sembrava fosse tutto a posto, poi sono iniziati i dubbi dei medici e le hanno fatto diversi esami dai quali hanno scoperto che ha un buco di più di 1 cm nell'atrio dx del cuoricino, un difetto ai reni (ora in attesa di sapere se ugualmente funzionanti), un difetto visibile nella manina. Le hanno ordinato a parte le solite ecografie, anche un ecodoppler, e una consulenza genetica. Ma la mia amica aveva fatto l'amnio ed era a posto, varie ecografie in 3 d ed erano a posto. Almeno a detta del medico!!! Oltretutto il foro nel cuoricino è operabile solo quando avrà un erto peso, e la bimba ora è molto magra, un po' inappetente e si stanca presto......Come è successo che quel medico non ha visto niente???

oh Dio non so...ma penso ad un medico incompetente!!!

io semplicemente penso che la medicina, come tutto quello che è umano, purtroppo non è infallibile e onnisciente....in ogni caso, anche se lo avessero saputo prima sarebbe cambiato qualcosa ai fini delle cure?

per il resto non so, ma il difetto alla manina sicuramente avrebbe dovuto vederlo

oddio dipende molto dai difetti credo... ma con un'accurata diagnostica credo che difetti si sarebbero dovuti vedere... cioè per eco al cuoricino in morfologica e accrescimento il gine era rimasto più di 20 minuti SOLO sul cuore...

non ha eco da far vedere a un altro gine? secondo me se qualcosa si poteva vedere ci sta anche una causa... lo dico perchè io ho fatto eco più importanti con anche il DVD, a me del DVD non importava una ceppola (io detesto le eco in 3 D, figurati se me le vado a riguardare) e gine mi disse: "signora, può e deve tenerle in caso mi debba citare o debba citare il centro per danni causati da diagnostica non corretta".

Purtroppo fare svariati esami non mette al riparo da certe malattie da certe incompetenze. Come dice Ci610 il difetto alla mano avrebbe dovuto vederlo sicuramente, tutto il resto non saprei proprio dirlo.
Attendiamo il parere delle più esperte.
Intanto, tantissimi

Dunque, che l'amnio fosse ok vuol dire poco, nel senso che sicuramente la bimba non ha le malattie cromosomiche più frequenti (che sono quelle che si cercano con l'amnio), ma ciò non vuol dire che non abbia malattie genetiche.
Se il difetto alla mano è molto evidente si sarebbe dovuto vedere, se è lieve non saprei, io ricordo che con Victor le mani si erano viste benissimo e avevamo contato tutte le dita, mentre con Inés non mi pare che abbiano visto proprio dito per dito, ma magari mi sbaglio...
Tutto sommato mi perplime di più il problema al cuore, perché su quello sì che si soffermano tanto in morfologica, a me con Victor mi hanno fatto entrare e uscire dalla sala delle eco ben due volte perchè il cuore non si vedeva bene e quindi mi mandavano a passeggiare per fargli cambiare posizione e poi tornare dentro per proseguire la morfologica.
Stesso discorso per i reni: sicuramente con l'ecografia si vedono e si valuta se hanno forma e dimensioni normali, ma non si può sapere se funzionano o no, credo. Un po' come le orecchie, con l'eco vedi se ci sono, ma non puoi sapere se il bambino è sordo.

L'amnio non c'entra nulla.
Quello sono difetto anatomici, che un bravo medico avrebbe potuto e/o dovuto vedere durante la morfologica.

Anche secondo me mano e cuore si sarebbero dovuti vedere!!!

Senza dubbio già durante la TN guardano molto bene il cuore, figuriamoci durante la morfologica.
Come ZZZ, anche il mio medico si soffermò tantissimo sul cuore e mi fece entrare e uscire almeno due volte, ma visto che lui non si era girato tornai al pomeriggio per vedere le ossa nasali (durante la TN).
Per quanto riguarda la mano, io sui referti ho chiaramente indicato la presenza delle 5 dita sia mano dx che sx.

Nei bambini nel grembo materno gli atri sono cominicanti....questo è indispensabile,poichè i polmoni non sono ancora funzionati...
tale "buco" si richiude già da pochi istanti dopo la nascita,quando con la respirazione la pressione dell'altrio sinistro aumenta facendo creare una membrana che chiude il foro comunicante e entro il primo anno di vita tale memnrana diventa permenete.

Può capitare,come è successo a mio marito che tale foro non si richiuda (a lui se ne sono accorti quando aveva 10 anni) e per chi sono intervenuti chirurgicamente...e ha sempre condotto una vita normalissima.

Il fatto che la bambina si stanchi potrebbe essere per questo motivo.

Io non so se questo è il caso della tua amica, se così dovrebbe essere qualsiasi eco durante la gravidanza avrebbe visto tale foro negli atri...ma sarebbe stato del trutto fisiologico.

Del difetto ai reni non so che dirti anche perchè non ne specifichi molto....certo è che se la bambina ha 3 mesi i reni in qualche modo funzionano...altrimenti non potrebbe urinare e avrebbe dovuto ricorrere alla dialisi...

Un grande in bocca al lupo

ECO 3D non significa niente, in termini di accuratezza. la potrei fare pure io che medicon non sono.

l'accuratezza nella diagnosi te la da la bravura dell'ecografista e il livello dell'ecografia (1°, 2° o 3° livello) in genere la morfologica è di 2° livello e difetti come quelli che hai scritto tu, probabilmente, potevano essere diagnosticati.
Però questo non avrebbe risolto nulla!
E comunque ad oggi non tutte le patologie sono diagnosticabili prima della nascita, questo quando si decide di avere un figlio (e di fare certi tipi di esami) deve essere un concetto molto molto chiaro!

val978 ha scritto:ECO 3D non significa niente, in termini di accuratezza. la potrei fare pure io che medicon non sono.

l'accuratezza nella diagnosi te la da la bravura dell'ecografista e il livello dell'ecografia (1°, 2° o 3° livello) in genere la morfologica è di 2° livello e difetti come quelli che hai scritto tu, probabilmente, potevano essere diagnosticati.
Però questo non avrebbe risolto nulla!
E comunque ad oggi non tutte le patologie sono diagnosticabili prima della nascita, questo quando si decide di avere un figlio (e di fare certi tipi di esami) deve essere un concetto molto molto chiaro!

Bhè, un conto è sapere che tuo figlio può alla nascita avere un problemino che può non essersi visto durante tutti gli esami, ma un conto è ......tutta questa somma di cose!! io sono allibita... Tra l'altro mi chiedevo: ma in casi come questo, in cui giustamente sua madre andrà incontro a varie spese nel corso degli anni per cercare di assicurare alla bimba un'esistenza normale, non è previsto che quel medico risponda di qualcosa? Preciso che gli esami che lei ha fatto sono stati fatti non da medici diversi, tipo a pagamento o della mutua, ma diversi, bensì dallo stesso tipo, che è poi "semplicemente" il ginecologo della mia amica. Cioè lui, bel bello, se ne sta là in cattedra e mai saprà che razza di incompetente è stato?!

elenaus ha scritto:io semplicemente penso che la medicina, come tutto quello che è umano, purtroppo non è infallibile e onnisciente....in ogni caso, anche se lo avessero saputo prima sarebbe cambiato qualcosa ai fini delle cure?

Sai...questo non lo posso dire... Però è ben diverso sapere che tua figlia nascerà con quei difetti importanti (si parla di reni e cuore!! lasciamo perdere la manina che è meno importante....) e dovrai quindi affrontare certe situazioni (lei è continuamente da medici a fare esami, eco, raggi, scintigrafie, consulenze), e invece avere la "bella" sorpresa una volta nata. Per quanto non so fino a che punto avrebbero potuto curarla quando era in pancia, perlomeno nasceva che sua madre era già pronta!

Beh possono sempre avviare una causa e chiedere un risarcimento, magari qualche mamma con la toga può consigliare qualcosa. si rivolgeranno a un avvocato, magari avranno un risarcimento.

Quello che ti volevo dire è che comunque non avrebbero avuto comunque una bambina "sana".

Zialidia da quel poco che racconti non si può giudicare, magari i reni sembravano perfetti ma non funzionano bene, chi può dirlo? E la mano... dici che alla nascita sembrava tutto a posto ma poi sono subentrati dei dubbi, ma allora il difetto alla mano si vedeva o no? Perché se non era del tutto evidente alla nascita, figuriamoci in ecografia...
Comunque una cosa che la tua amica può senz'altro fare è sentire un altro medico e farsi chiarire se i difetti erano visibili.

alessia26 ha scritto:Nei bambini nel grembo materno gli atri sono cominicanti....questo è indispensabile,poichè i polmoni non sono ancora funzionati...
tale "buco" si richiude già da pochi istanti dopo la nascita,quando con la respirazione la pressione dell'altrio sinistro aumenta facendo creare una membrana che chiude il foro comunicante e entro il primo anno di vita tale memnrana diventa permenete.

Può capitare,come è successo a mio marito che tale foro non si richiuda (a lui se ne sono accorti quando aveva 10 anni) e per chi sono intervenuti chirurgicamente...e ha sempre condotto una vita normalissima.

Il fatto che la bambina si stanchi potrebbe essere per questo motivo.

Io non so se questo è il caso della tua amica, se così dovrebbe essere qualsiasi eco durante la gravidanza avrebbe visto tale foro negli atri...ma sarebbe stato del trutto fisiologico.

Del difetto ai reni non so che dirti anche perchè non ne specifichi molto....certo è che se la bambina ha 3 mesi i reni in qualche modo funzionano...altrimenti non potrebbe urinare e avrebbe dovuto ricorrere alla dialisi...

Un grande in bocca al lupo

Grazie degli in bocca al lupo, ne ha bisogno, soprattutto perchè non si sta godendo i primi mesi di maternità come tutte meritano, perchè è sballottata tra ospedali diversi. Sta bimba ha già fatto anche un esame in anestesia totale....cavolo così piccolina...
Dei reni so solo che uno è spostato dalla sua sede e più piccolo, ma della funzionalità devono accertarsi nei prossimi mesi, facendo la scintigrafia(credo si dica così).
Il foro, il cardiologo che l'ha visitata, ha detto che in un cuoricino così piccolo è molto grande (più di 1 cm!!).
Ma io dico......come si fa a non vederlo? Anche a me la dottoressa che mi fece la morfo c'è stata parecchio a vedere il cuoricino... Come fa a sfuggire una roba così grande?!?

val978 ha scritto:Beh possono sempre avviare una causa e chiedere un risarcimento, magari qualche mamma con la toga può consigliare qualcosa. si rivolgeranno a un avvocato, magari avranno un risarcimento.

Quello che ti volevo dire è che comunque non avrebbero avuto comunque una bambina "sana".

Purtroppo hai pienamente ragione.....ma almeno erano un po' più preparati psicologicamente.....
Sul fatto dell'avvocato io non le dico niente perchè non voglio intromettermi in una cosa così delicata....speravo che da sola ci pensasse...dopotutto è il suo ginecologo e quando tra un po' ci andrà e lui chiederà della bimba...cosa gli dice? io lo rivolterei come un calzino..........

Zzz... ha scritto:Zialidia da quel poco che racconti non si può giudicare, magari i reni sembravano perfetti ma non funzionano bene, chi può dirlo? E la mano... dici che alla nascita sembrava tutto a posto ma poi sono subentrati dei dubbi, ma allora il difetto alla mano si vedeva o no? Perché se non era del tutto evidente alla nascita, figuriamoci in ecografia...
Comunque una cosa che la tua amica può senz'altro fare è sentire un altro medico e farsi chiarire se i difetti erano visibili.

Sai, non le faccio tante domande, è abbastanza giù di morale, mi limito a starle vicina se vuole sfogarsi..
Comunque quando ne abbiamo parlato, mi ha detto che uno dei due reni è proprio più piccolo e dice lei spostato da dove dovrebbe essere(non so altro, scusa..). La manina ha le cartilagini di due dita più corte, farà fatica ad afferrare le cose......

ELEZANGA ha scritto:Anche secondo me mano e cuore si sarebbero dovuti vedere!!!

caspita se hai ragione!