HARMONY TEST

[Mimosa77]

Ho prenotato per harmony test, lo faro lunedi 30 a 12+5 settimane , domani invece ho tn.... Non serve a nulla avendo deciso x harmony ma ormai avevo prenotato e la faro lo stesso .... Mi suguro di aver fatto la scelta giusta e che vada tutto ok !

[primomaggio]

Eilan21, ma guarda che nessuno ha criticato la tua scelta, ti sto per caso dicendo che devi fare l' Harmony Test?
Solo che quando di annetti ne hai un po' di più e fai i conti con un rischio di anomalie cromosomiche piuttosto alto, e allo stesso tempo ti trovi incinta dopo 4 anni di tentativi, esami e cure, lo scrupolo di fare un esame che, seppure con bassa percentuale, può provocare un aborto, per poi magari scoprire che quel figlio, tanto desiderato e in cui non speravi più, era sano... beh, guardi le cose da un'altra prospettiva.
Se a me avessero detto che avevo la possibilità di fare un esame che non metteva a rischio la salute del bambino e mi dava una buona risposta, ci avrei pensato molto su, chiaro che avrei dovuto farmi 4 conti in tasca, però... però.

[Eilan21]

Primomaggio non intendevo dire che voi mi state criticando, ci mancherebbe! Parlavo in generale. Comunque ti in pieno! Era proprio quello che cercavo di dire io, parlando dal mio punto di vista personale. E' normale che se sei giovane, è stata una gravidanza facile, spendere tutti quei soldi può essere anche superfluo, e se ho deciso di non spenderli e di "accontentarmi" della tn+bitest è stato per queste ragioni. Diverso è il discorso per una mamma più grande, che magari ha anche faticato per avere una gravidanza e preferisce non metterla a rischio... se mi trovassi in questa situazione farei anch'io l'Harmony senza dubbio!!

[laura s]

Cmq specifico che con "bitest" io intendevo ovviamente "tn+bitest", cioè l'esame combinato che da quel 90% di affidabilità. Solo la tn con l'esame ecografico danno un'affidabilità molto più bassa...
Però se una donna di 26 anni come me non se la sente di spendere tali cifre perché alla mia età il rischio è basso, e sceglie, invece di non fare nulla, un esame abbastanza affidabile, non è per tirchiaggine. Semplicemente mettendo su un piatto della bilancia la mia età, il costo ecc. ho preferito scegliere tn+bitest. E questo è un discorso valido per me, magari può non esserlo per un'altra donna in condizioni diverse dalle mie.

Anche io ovviamente intendevo con bitest il test combinato.
Secondo me dipende solo da quanto saresti decisa a abortire un eventuale feto down.
Di soldi non parlerei, di età nemmeno dato che oltre il 50% dei bambini down in italia oggi nasce da donne sotto i 35 anni. Per inciso mia cugina ne aveva 29.

[Eilan21]

Bè, ovviamente rispetto la tua opinione Lauras, però non la condivido molto. Io invece di età parlerei eccome, di soldi anche, anche se in misura molto minore e sempre relazionati agli altri parametri(ed ho spiegato più sopra perché ho parlato anche di costi). E' ovvio che malattie cromosomiche possono capitare a qualsiasi età, ma l'incidenza è ben diversa, questo è assodato. Se non ci fosse stato l'Harmony cosa dovremmo fare, amniocentesi a tutte le donne? Pensa che il ginecologo accreditatissimo dell'ospedale di Roma dove partorirò, quando gli ho detto che avevo fatto il bitest, vista l'età mi ha detto "Vabbé, l'ha fatto così tanto per fare qualcosa..."
La statistica che tu usi potrebbe essere interpretata male: quel 50% non vuol dire che la metà dei bambini down capitano a donne giovani e l'altra metà a donne over 35. La metà di quelli che nascono, non che vengono concepiti, che sono infinitamente di più nelle madri più grandi; semplicemente queste ultime spesso scelgono di non farli nascere perché se ne accorgono più facilmente grazie all'amnio. L'avevo letta anch'io questa statistica che però specificava questa differenza fondamentale.

[Sakiflo]

Mimosa 77 dove lo fai? A monza? Facci sapere come è stato! in bocca al lupo

[laura s]

Bè, ovviamente rispetto la tua opinione Lauras, però non la condivido molto. Io invece di età parlerei eccome, di soldi anche, anche se in misura molto minore e sempre relazionati agli altri parametri(ed ho spiegato più sopra perché ho parlato anche di costi). E' ovvio che malattie cromosomiche possono capitare a qualsiasi età, ma l'incidenza è ben diversa, questo è assodato. Se non ci fosse stato l'Harmony cosa dovremmo fare, amniocentesi a tutte le donne? Pensa che il ginecologo accreditatissimo dell'ospedale di Roma dove partorirò, quando gli ho detto che avevo fatto il bitest, vista l'età mi ha detto "Vabbé, l'ha fatto così tanto per fare qualcosa..."
La statistica che tu usi potrebbe essere interpretata male: quel 50% non vuol dire che la metà dei bambini down capitano a donne giovani e l'altra metà a donne over 35. La metà di quelli che nascono, non che vengono concepiti, che sono infinitamente di più nelle madri più grandi; semplicemente queste ultime spesso scelgono di non farli nascere perché se ne accorgono più facilmente grazie all'amnio. L'avevo letta anch'io questa statistica che però specificava questa differenza fondamentale.

No, no.
La metà di quelli che VENGONO CONCEPITI.
E per un semplicissimo motivo: anche se l'età media del primo figlio si sta sempre più alzando però sono infinitamente di più i bambini concepiti da donne giovani che quelli da ultraquarantenni.
La probabilità grezza per età è questa qui
http://www.oocities.org/pomili/tabella1.html
Calcolata alla 20ma settimana in gravidanze, alla nascita è in realtà un pò più bassa per via degli aborti spontanei che intervengono successivamente.
La sindrome di down è la più comune cromosomopatia e una delle più comuni cause di ritardo mentale.
C'è un test di screening nuovo che ha il 99% di sensibilità e specificità e non è invasivo.
Ti può interessare o no, è legittimo e sono affari tuoi, ma non parliamo di soldi.
Crescere un figlio costa circa 150000 euro (calcolato dall'istat), un disabile ovviamente parecchio di più, con tutto il rispetto 750 euro sono niente se si ha deciso di allargare la famiglia. Ma niente proprio, una goccia nel mare di spese. Basta comprare usato trio e lettino e già saltano fuori... Se poi come dico dall'inizio non interessa sapere a che scopo farlo?? Ma se invece interessa, non ha senso attualmente optare per il test combinato.

[Eilan21]

E io ti ripeto, Lauras, che invece di soldi ne parlo eccome, per i motivi legati alla MIA situazione e quindi al MIO punto di vista già specificati sopra. Chi sei tu per metterti nella mia situazione e dirmi che non devo parlare di soldi, o di altri parametri legati sempre alla MIA storia personale, visto che io le tue opinioni le rispetto??? Se io ho ritenuto che non fosse utile alla mia età fare questo esame (e bada bene non è che non abbia fatto nulla, ho fatto sempre un bitest), cosa c'entra paragonarlo ad un trio o un lettino(che sono oltretutto spese che si aggiungono già a questo costo, non che si sottraggono)?

sono infinitamente di più i bambini concepiti da donne giovani che quelli da ultraquarantenni.

Vedi quando dicevo che la tua statistica non si capiva! Come l'avevi detta tu sembrava che a parità di bambini concepiti metà delle trisomie 18 fossero attribuibili alle madre giovani e l'altra metà a quelle over 35!! E' un po' come dire: le statistiche dimostrano che la maggior parte degli incidenti avvengono a velocità moderate. E questo cosa vuol dire? Che è meglio guidare veloce per evitare incidenti? No, semplicemente che la maggior parte delle persone guida a velocità moderate, e quindi è naturale che ci siano meno incidenti ad alte velocità (e questa l'ha detta un matematico!).
Peraltro dalla stessa tabella che hai pubblicato tu si evince benissimo che le percentuali sono ben diverse rispetto all'età della madre! Ti ripeto che se voglio parlare di soldi, ne parlo. Non puoi giudicare le altre persone dicendo che questi soldi non sono niente, non saranno niente per te ma i conti in tasca non si fanno a nessuno!! E con questo per me l'argomento è chiuso, perché non voglio buttarmi addosso ansie suo mio figlio/a.

[heaven]

Ma sapete se vede anke le triploidie???

[Mimosa77]

Ho prenotato per harmony test, lo faro lunedi 30 a 12+5 settimane , domani invece ho tn.... Non serve a nulla avendo deciso x harmony ma ormai avevo prenotato e la faro lo stesso .... Mi suguro di aver fatto la scelta giusta e che vada tutto ok !

Ho fatto il test presso il primario del reparto di genetica del ospedale dove sono seguita, lui si appoggia al genoma di roma, fatto il primo prelievo m purtroppo la quantita del dna fetale nel mio sangue era ancora troppo bassa e non hanno potuto fare esame quindi la scorsa settimana ho dovuto ripetere prelievo e sono ancora in attesa dei risultati , spero vada tutto bene!

Leggendo quello che avete scritto volevo solo dire che da 90 a 99 % ce un abisso ... Non stiamo dicendo 90/91... Cvoli 99 è quasi 100!!!!
Poi ogni donna decide cosa fare e come venire a conoscenza di eventuali problemi del feto, libera scelta x tutte!

[Mimosa77]

[quote="heaven"]Ma sapete se vede anke le triploidie???[/

Test prenatale non invasivo, mediante analisi del DNA fetale da sangue materno, per lo screening genetico delle aneuploidie relative ai cromosomi 13, 18, 21 e ai cromosomi sessuali (X, Y).

- PrenatalSAFE® Plus
Test prenatale non invasivo, mediante analisi del DNA fetale da sangue materno, per lo screening genetico delle aneuploidie relative ai cromosomi 13, 18, 21 e ai cromosomi sessuali (X, Y). Il test include anche l’opzione dell’analisi delle triploidie.

[laura s]

Eilan secondo me sei un tantino agitata.
Ho detto, e lo ripeto, che in Italia la metà dei bimbi down nasce da mamme sotto i 35 anni.
Punto e basta, non vedo cosa ci sia che non si capisce.
La probabilità grezza per età è in tabella.
La tua a onor del vero è pure un tantino più bassa perchè avendo due precedenti figlie non trisomiche è ragionevole presumere che nè tuo marito nè tu siate portatori di traslocazioni bilanciate, e quindi si riduce un pelo.

Sui soldi, continuo a pensarla a modo mio ma lasciamo perdere. Lungi da me volerti fare i conti in tasca.

[Eilan21]

E perché sarei agitata scusa?? E io continuo a dirti che la tua statistica, per come la proponi, secondo me è fuorviante, ma tu sei liberissima di pubblicarla. E liberissima io di prendere le decisioni che ritengo migliori per me.

[laura s]

Fuorviante in che senso????????

[Eilan21]

Te l'ho già spiegato nel post precedente.

[isolablu]

EILAN e LAURAS cercate di stare calme entrambe.
Dobbiamo poter esprimere le nostre opinioni, diverse che siano, senza azzannarci.
A volte un pò di tensione può farci interpretare male una frase scritta.

[Eilan21]

Per carità isolablu, tu hai ragionissima... ma infatti io non sono agitata come ho scritto sopra! Infatti per me l'argomento era anche chiuso perché non mi va che diventi una cosa personale stile: io ho ragione e tu torto. Però siccome io non stavo parlando in generale, né pretendendo che il mio punto di vista fosse l'unico giusto, ma parlavo solo della mia decisione, che ho specificato per un'altra donna in un'altra situazione può anche non essere giusta... non mi andava che mi si dicesse, non conoscendomi, che avrei dovuto fare in un altro modo, che ho preso la decisione sbagliata, che "che vuoi che sia, quei soldi dovevi spenderli"... vabbé poi ho detto basta argomento chiuso anche perché da incinta sono una tale ansiosa e non mi andava sinceramente di crearmi nuove ansie... già ne ho tante!

[laura s]

Eilan è palese che in un argomento così delicato non esiste il giusto o lo sbagliato, lungi da me ritenere il contrario!!
E infatti assolutamente mai mi permetterei di discutere sulla decisione finale se fare o no un test, e sui motivi profondi e personalissimi che vi portano.
Il mio intento voleva essere un altro, e cioè quello di consigliare di non prendere la decisione pensando "figuriamoci se capita a me!" perchè si è giovani, cosa che capisco benissimo possa venire in mente ma che purtroppo non è corretta, bensì basandosi su altri criteri.
Ad es. una donna può benissimo pensare che in ogni caso terrebbe un bambino down e che non vuole fare tests, o può pensare di essere fatalista e di non voler sapere e che in ogni caso in qualche modo farà.
Quello che per me non è un pensiero maturo è il "tanto a me non capita", non so se mi sono spiegata meglio.

Forse il mio scaldarsi nel discorso deriva dalla mia storia personale, in quanto ho potuto purtroppo vivere anche se non in prima persona a distanza ravvicinata cosa succede quando un bambino down nasce in una famiglia che proprio non si aspetta la cosa (parlo di una mamma 29enne con un ultrascreen o test combinato che dir si voglia perfetto) e che non ha minimamente calcolato la possibilità, e è un'esperienza molto scioccante, quindi mi piacerebbe che tutte le mamme che decidono di non fare test o di fare test poco sensibili avessero ben chiaro il fatto che quei test (e l'età) non danno certezze di nessun genere.

Se è così e per loro va bene così, niente da dire!

[Eilan21]

Ma certo lauras, io lo so benissimo che il bitest non è una certezza, so che non equivale ad escludere del tutto la possibilità che nasca un bimbo con problemi. E mi dispiace con tutto il cuore per questa ragazza (se non ricordo male tua cugina) a cui è successa questa cosa. E capisco anche che tu puoi restarne inevitabilemente influenzata... lo sarei anch'io. Comunque non ho certo ragionato sul "tanto a me non capita", altrimenti non avrei fatto nulla. Il mio ragionamento come ti ho detto è stato legato alla mia età (in cui so bene che la possibilità esiste, ma è comunque più bassa), alla mia storia familiare ecc... insomma i vari fattori di rischio che possono far prendere in considerazione un amniocentesi, una villo o un harmony.
E non posso che concludere con i miei complimenti per la frase che ho visto hai aggiunto nella tua firma... io amo il dottor Cox!

[laura s]

Eh sì Perry Cox è un grandissimo!!!

E per tutto il resto sono d'accordissimo con te!

per il tuo tris in rosa!!