tn+bitest

[Monsterina900]

Ciao Micky,
ti racconto la mia esperienza.
ho fatto tn+bitest del sangue il mese scorso e dall'ecografia andava tutto bene: plica nucale 1.5mm, presenza del naso, dimensioni perfettamente compatibili con l'età gestazionale.
poi la mazzata: gli esami del sangue sballati. e di parecchio!! free beta hcg 338.7, il che vuol dire cira 5.6 volte il valore medio che avrei dovuto avere. e pensa che già con un valore doppio, rispetto alla media si parla di possibilità non basse di sindrome di down.
puoi immaginarti che bel mese che ho passato! razionalmente pensavo che l'ecografia sia più importante degli esami del sangue, ma come fai a fidarti? per farla breve, ho fatto l'amniocentesi e la mia bambina è risultata sana per tutte e 3 le trisomie principali.
tutto questo per dirti, che se dovessi ripassarci, non credo che farei gli esami del sangue, ma solo la translucenza nucale. perchè i valori del sangue materno possono variare per chissà quanti motivi e un valore sballato ti può far precipitare nel panico senza alcuna reale giustificazione. e ti assicuro che aspettare un mese per fare l'amniocentesi, con la paura oltretutto di quell'1% di aborto dovuto all'esame invasivo, non è affatto una cosa bella!
io ti consiglierei di affidarti ad un ottimo ecografista e lascerei perdere free beta hcg e papp-a

quoto.
Per questa gravidanza farò solo eco TN + amnio. So che eventuali valori sballati mi farebbero optare cmq per l'amnio, solo con molta + ansia. Quindi meglio arrivarci più "serenamente" almeno secondo me.

[primomaggio]

cledia, a me hanno inserito solo la tn come valore negli esami del sangue per il calcolo statistico, il resto l'ecografista l'ha guardato ma non è stato inserito nel calcolo, per quello personalmente l'esame sul sangue mi è parso un po' "vago", rispetto alle molte altre variabili che potevano/dovevano essere prese in considerazioni. Ma possibile che il bitest sia formulato in maniere talmente diverse?
Sull'accreditamento, io ti riferisco quello che è stato spiegato a me, poi... ambasciator non reca pena ! Io mi sono rivolta ad un ecografista segnalatomi dal mio ginecologo, ho indagato, non ho trovato adeguate informazioni e le ho chieste espressamente al mio medico che mi ha attestato la compentenza dello specialista. Che ci siano medici non adeguatamente preparati che svolgono questo esame, è vero, purtroppo.

[cledia]

primomaggio io davvero non mi capacito di come possa essere fatto diversamente un esame da regione a regione (ma poi diciamocelo chiaramente da studio medico a studio medico), lo stesso esame per dire qui è obbligatorio, in un'altra regione facoltativo, qui ha un costo da un'altra parte ne ha un'altro. io ho pagato 110 € (come l'ecocardio fetale) qui ho sentito tutti i prezzi più disparati.
e così come il costo diverse modalità di esecuzione, a me hanno spiegato che prelievo ed ecografia vanno fatti contestualmente per poter essere comparati, qui ho letto di ragazze che li hanno fatti anche a settimane di distanza, ma dico io che senso ha così??? i valori ormonali variano così come le misure del feto. sempre per riportarti un esempio, il mio bambino è sempre risultato avanti di una settimana, e a detta del medico se fosse realmente così (l'ho fatto a 12+5, sarebbe 13+5) un valore di tn a 3 non sarebbe neppure così allarmante (ora se me lo ha detto per farmi stare tranquilla visto l'esito del tutto non lo so, ma è pur vero che passate le 13 settimane la tn non è più valutabile)... insomma è una giungla.
quando ho fatto l'esame con la sola tn+età+peso mi dava 1:100, salito a 1:500 (circa, il valore diciamo normale per la mia età) con l'osso nasale e tricuspide.... salito ancora appena inserito il flusso del dotto venoso, portato a quell'1:10000 con l'aggiunta del prelievo.
come dici tu ambasciator non porta pena siamo qui anche per confrontarci e consigliarci nel limite del possibile riportando le nostre esperienze

[Paola67]

Il calcolo non serve a nulla
Ciò' che conta e' la normalità' dei parametri ecografici

[laura s]

Con solo la Tn usando cut off usuale invii a amniocentesi il 5% delle donne che sottoponi allo screening, e individui il 90% circa dei feti down.
Col test combinato, ossia mettendo insieme i valori di TN e bitest, invii a amniocentesi sempre il 5% delle donne ma individui il 95% circa dei feti down.
Con il test integrato (ossia tn + bitest + tritest) hai il risultato a 18 settimane (più tardi quindi) invii a amniocentesi il 2% delle donne e individui il 98% dei feti down.

Il potere statistico degli altri parametri ecografici (ossa nasali, botallo etc) di aumentare la sensibilità di questi test non è attualmente ben definito.

Se poi vogliamo dirla tutta, andando a Lugano col prena test a 11 settimane con prelievo di sangue materno individui il 95% dei feti down e affetti da trisomia 13 e 18, con rischi di falso positivo minori dell'1%. (costa però!)

[silvie10]

buona sera a tutte, sono nuova del forum...ma ho già un sacco di domande e dubbi....mi potete aiutare?
io sono attualmente a 12+5. ieri sera ho fatto la tn (preceduta alla 10^ sett. dal prelievo). per nil momento ho solo la misurazione della plica (1,30) i risultati completi mi arriveranno a casa lunedi sera. (e con tutto quello che ho pagato, magari avrei gradito pure una spiegazione da questo "luminare" tanto famoso in zona...ma vabbè...lasciamo stare...) e comunque il mio grosso cruccio è che non è riportato l'osso nasale!!!! dimenticanza?? non si vedeva?? è così essenziale??? alla tn del mio primo figlio c'era scritto....che devo pensare? guardando su google dicono che adesso in molti non lo guardano, perchè se vede megli nel terzo trimestre....quindi non lo cercano nemmeno.... sono in ansia!!

[laura s]

Sul referto molto spesso non viene nemmeno menzionato, il che non significa che non sia stato visto, ma che chi scrive il referto non ritiene importante scrivere se lo ha visto o no. Se desideri per motivi tuoi ulteriori chiarimenti passa a chiedere spiegazioni!

[Paola67]

Un referto deve riportare tutto
Tutto ciò' che non viene menzionato non e' da consideRare

[laura s]

Quindi tu Paola sul referto scriveresti: "visto feto presumibilmente umano immerso in un liquido con scarsi echi presumibilmente liquido amniotico collegato alla parete di un organo cavo, verosimilmente l'utero, tramite un cordoncino isoecogeno con echi doppler, verosimilmente cordone ombelicale, di lunghezza pari a quella media per epoca gestazionale, in corrispondenza del cui termine distale vedo area di parete uterina ispessita corrispondente a placenta di normale ecogenicità dimensioni e bordi. Il feto appare composto di un'estremità cefalica di normale configurazione etc etc etc etc etc"?????????????

Se io giudico come medico che un dato ecografico, in questo caso la presenza di osso nasale, non meriti menzione non lo nomino.
Scrivo "feto di tot mm, di normale aspetto ecografico per l'epoca gestazionale".
Non faccio l'elenco di tutti i "pezzi" che ho visti se non lo ritengo rilevante.
E dato che sul valore della presenza dell'osso (o meglio delle ossa) nasali come soft markers non c'è accordo univoco, ritengo che non sia "obbligatorio" segnalare notizie al riguardo nel referto di una eco fatta per la TN. Diverso sarebbe stato se nel referto ne fosse stata segnalata l'assenza, allora sì che si può essere un minimo preoccupati...

[Paola67]

basta scrivere
Epoca anmnestica
Epoca ecografica
Utero al momento (posizione)
Camera ovulare a normale morfologia ed impianto.
Embrione, presente, unico o no no
CRL
BCF presente
CRL
MAF presenti
visualizzati i nuclei di ossificazione delle ossa nasali
Anatomia fetale
Se ci sono ematomi uterini
etc

stop

per il resto

"visto feto presumibilmente umano immerso in un liquido con scarsi echi presumibilmente liquido amniotico collegato alla parete di un organo cavo, verosimilmente l'utero, tramite un cordoncino isoecogeno con echi doppler, verosimilmente cordone ombelicale, di lunghezza pari a quella media per epoca gestazionale, in corrispondenza del cui termine distale vedo area di parete uterina ispessita corrispondente a placenta di normale ecogenicità dimensioni e bordi. Il feto appare composto di un'estremità cefalica di normale configurazione etc etc etc etc etc"?????????????

che

[laura s]

Paola basta scrivere come dici tu se ritieni che i nuclei di ossificazione delle ossa nasali abbiano una qualche rilevanza.
Se l'esaminatore ritiene di no, può omettere, così come ad es. nel tuo facsimile di referto non è contemplato di inserire l'angolo faciale, che per alcuni è un parametro più affidabile della presenza di osso nasale, ad esempio...

[Mimosa77]

Il mio ginecologo mi ha prescritto un ecografia del primo trimestre pero sull'impegnativa non è indicato traslucenza nucale... Dite che é un'altra cosa? La traslucenza si fa in ospedale con impegnativa? L'esame del sangue da fare insieme si paga a parte? Ho letto che il prelievo non è mutuabile ....quanto costa? Domani chiamero' medico per maggiori info ....

[Paola67]

Paola basta scrivere come dici tu se ritieni che i nuclei di ossificazione delle ossa nasali abbiano una qualche rilevanza.
Se l'esaminatore ritiene di no, può omettere, così come ad es. nel tuo facsimile di referto non è contemplato di inserire l'angolo faciale, che per alcuni è un parametro più affidabile della presenza di osso nasale, ad esempio...

dipende dall'auterevolezza, la professionalità ed esprienza del medico che effettua l'esame ecografico.
Tutto il resto è ricerca, come sai, a titolo speculativo
Se le ossa nasali non le scrivi, non le hai visualizzate e valutate nel contesto dell'esame.
Sul referto non va scritto ciò che ritieni di scrivere. Ci sono delle regole precise da seguire.


di norma sul reperto ecografico vanno riportate tutte le informazioni sui distretti che hai esaminato, ed il motivo per il quale i distretti richiesti non sono stati valtuati (limiti tecnici o altro) Non puoi scirvere cio' che ritieni opportuno perchè la persona ha il diritto di disporre di una documentazione seria da esibire.

[laura s]

Paola come sai nelle linee guida SIEOG 2010 (ultime pubblicate) le ossa nasali non sono nemmeno nominate... o se non lo sai, controlla

http://www.sieog.it/linee-guida/linee-guida-del-2010

[Paola67]

come dici tu laura tu se il medico giusto
e come tale dovresti sapere a cosa servono e a chi le linee Guida

e poi chiudo, il discorso non era sull'importanza di un marker, ma sul tipo di refertazione e sul fatto chese un rilievo è stato fatto va scritto sul referto, altrimenti è come se non sia stato fatto.
Buona serata

[laura s]

Beh ma la domanda della persona era se si doveva PREOCCUPARE qualora l'osso nasale non fosse stato valutato.
Secondo me no, in quanto non tutti la ritengono una cosa da guardare, secondo te probabilmente sì... lei scrive che l'ecografista è un "luminare": io come faccio a valutare a distanza se un eco è stata fatta bene o no solo dal parametro (discusso) osso nasale non menzionato in referto??
Magari ha ottimi motivi suoi per ritenerlo inaffidabile.

Comunque per rispondere alla domanda iniziale: se hai dei dubbi, rifai l'ecografia da un'altra parte o chiedi al tuo ginecologo se va bene come le fa il ginecologo dove sei andata....

[Eloisa]

Mimosa77 la translucenza nucale è mutuabile e la passano se nell'impegnativa ti fai mettere le settimane a cui sei o il codice con la M; il bitest si paga. io all'ospedale S.Anna di Roma la pagherò 58 euro.

ciao e in bocca al lupo

[Saralion]

Io ho fatto la tn privatamente perchè non ho trovato posto nel pubblico e mi hanno chiesto 130 euro con il bitest compreso. A 250 € son dei ladri.
Comunque la mia gine mi ha detto di fare solo la tn se volevo, perchè spesso il bitest da risultati falsi positivi, e perchè in ogni caso aumenta un po' la probabilità ma non da nessuna certezza.

[Eilan21]

Io tutti e tre i bitest delle mie gravidanze li ho fatti privatamente, visto che cmq anche nel pubblico qualcosa si paga. Però ho pagato 120 euro, 250 mi sembrano davvero troppi . Comunque la misurazione dell'osso nasale è una cosa in più che guardano, diciamo un'ulteriore rassicurazione che sia tutto a posto, ma credo che le due cose che realmente contano ai fini del calcolo siano la tn e il valore nel sangue.

[Titu]

Ho 35 anni, alla 12 settimana ho fatto la tn, il prelievo ultrascreen l'avevo fatto la settimana precedente in modo che in fase ecografica, dopo aver rilevato la misura della plica, avrebbero potuto darmi immediatamente il rischio. La plica del mio bambino era di 3.1 mm ma nonostante le analisi del sangue fossero a posto, mi é risultato un rischio di 1:32 per trisomia 21. Mi hanno prenotato una villocentesi d'urgenza per la mattina dopo e per fortuna era tutti a posto. Tn e prelievo, dunque il bitest é un esame solamente statistico e non affatto diagnostico, si basa sul calcolo di probabilità........io non lo rifarei mai più ma rifarei la villocentesi mille volte!