VISIONI GENITORIALI. CAOS.

[alessandra72]

MA PERCHE' BISOGNA SEMPRE IMPORRE IL PROPRIO STILE DI VITA AGLI ALTRI???

SE NELLA FAMIGLIA SI è TROVATO UN GIUSTO EQUILIBRIO,ANCHE CON ALCUNE VACANZE GENITORIALI SEMPARATE DAI FIGLI...., PERCHE' DOBBIAMO PUNTARE IL DITO CONTRO "CHI" HA FATTO UNA SCELTA DI EDUCAZIONE FAMILIARE DIVERSA DALLA NOSTRA???

CI SONO FIGLI CHE CRESCONO PERFETTAMENTE IN FAMIGLIE ITALIANE "STANDARD"...PERMETTETEMI IL TERMINE...
CI SONO FIGLI CHE CRESCONO PERFETTAMENTE IN FAMIGLIE ITALIANE "NON STANDARD"...
CI SONO FIGLI CHE CRESCONO PERFETTAMENTE IN FAMIGLIE DI SEPARATI
CI SONO FIGLI CHE CRESCONO PERFETTAMENTE IN FAMIGLIE DI MONO GENITORI
CI SONO FIGLI CHE CRESCONO PERFETTAMENTE IN FAMIGLIE I CUI GENITORI PER LAVORO SONO SEPARATI PER LUNGHI PERIODI...

E CI SONO FIGLI CHE CRESCEREBBERO MALE CON QUALSIASI STILE DI VITA VENGA LORO PROPOSTO....

ARIANNA STA AL NIDO DALLE 8 ALLE 18.00 CON ME ED IL PADRE CHE FACCIAMO ORARIO LUNGO, SENZA NONNI E PARENTI VARI.... EPPURE SFIDO CHIUNQUE A TROVARE UNA BIMBA + SOLARE E FELICE DI LEI...

PER PURO EGOISMO PERSONALE NON FAREI UNA VACANZA LONTANA DA MIA FIGLIA....MA SONO CERTA CHE SE FOSSE ABITUATA ALLA PRESENZA DI NONNI O DI ZII (PER ES.) NON AVREBBE ALCUNA DIFFICOLTA' A STARE QUALCHE GIORNO SENZA MAMMA E PAPA'.....

[Iswara]

Turnesol..anch'io la penso come te..sono felice del part-time perchè io STO BENE con i bimbi non mi sento frustrata, non mi pesa, pazienza che non farò molto carrira, non mi sembra di avere sprecato la laurea ecc....nel lavoro siamo tutti sostibuibili, anche Obama ha un vice, come genitorio No, nessuno può sostituirci, affiancarci sì per carità ben vangano nonni, baby sitter, ma non sono i genitori c'è poco da fare... ma credo anche che i miei filgi abbiano biosngo di me..non tutto il giorno, non sempre..ma un bambino di 2, 3 anni non è completamente autonomo certo piano piano si distacca, ed è giusto che sia così, va a scuola fa le cose da solo, ha i suoi amici i suoi spazi..ma qund'è il momento giusto..non credo che certe autonomia si conquistino perch è i genitori vanno in vacanza da soli..o perchè tornano alle 20.00 di sera tutti i giorni....la mia amica ancora lo rinfaccia ai suoi che dopo aver lavorato tutto lpanno andavano a farsi viaggi lontano lasciandola con la zia.. a me a capitò solo unavolta che i miei mi lasciarono una ettimana par lavoro con una parente..bè r io ero angosciata..non ero affatto contenta..volevo mia madre, mio padre..non vedevo l'ra che venissero a prendermi.....in quel caso mi adattai e avevo sei anni perchè bamibni si adattano facilmente, ma non eroa affatto contenta ..il figlio della mia amica..davvero faceva tenerezza ogni due per tre chieideva ai nonni quando tornava la mamma e poi manifestava disagio, era tavciturno, mangiava poco...però loro perseveravano in questa abitudine...

[katia1974]

vabbè iswara, non sei aperta alle altrue opinioni. mollo la presa.

[Iswara]

allora Arianna, turnesol..secono voi non c'è limite al poco tempo da passare con i figli.. c'è nessuna "filosofia" di riferimento, che ognuno faccia come cavolo gli pare ..tanto se ha trovato un equilibrio che problema c'è giusto...trovatemi allora uno pscologo, un pediatra, un pedagogista che vi avalli questa posizione ..dunque portando alle estreme il vostro ragionamento..avere figli o non averne non cambia nulla nelle prorie scelte professionali, di vita, di gestione del tempo..tutto rimane immutato..anzi magari..auemntano i nostri spazi di cioppia, i nostri tmepi ludici..perchè dobbimao riposarci no, riprenderci dallo stresse di aver generato dei figli si fa esattaemnte come ci pare e come conviene ai nostri comodi e i figli..ma si...se ne staranno cone le tate e i nonni che problema c'è...dovremmo chieerlgielo poi fra quanche hanno quanto abbiano apprezzato questo modus vivendi...

Il tempo che non abbiamo trascorso con i nostri figli..non torna più l'infanzia non tornapiù e quiesto è un tempo in cui ogni giorno c'è un cambiamento, una nuopva esigenza, un nuovo sentimento...

[tnt]

...eppure il mio commento era il più chiaro di tutto il post...strano non sia stato compreso... ...
interessante il libro, avrei dovuto leggerlo 4 anni fa, ma direi che è ancora attuale, visto che una notte intera di sonno la faccio di media 4-5 volte l'anno! Ma il problema io lo so qual'è: Franci non respira bene! Dopo nottate intere a chiedermi perchè si sveglia spesso, mi chiama e si riaddormenta, a volte ancora 2-3 volte per notte...ho avuto l'illuminazione! A giorni visita dall'otorino per il controllo adenoidi e probabile setto nasale deviato.
Ma il libro lo compro lo stesso, lo leggerò quando non riesco a riaddormentarmi! :

per il resto del post....

No no tnt,il tuo commento era chiarissimo,e da quotone!!
Il libro se ti va di farti due risate leggilo,a me ha aiutato tanto quando avevo tendenze omicide nel pieno della notte,ripensavo a quello e mi ci scappava la risata....

...ma ho letto anche di un altro libro, appena sopra...Clizia mi pare...hanno trombato una cicogna....dove, dove??? ...devo leggere anche quello!!

[tournesol]

Iswara...tu fai di tutt'erba un fascio...
Passi da un estremo all'altro senza sfumature, senza mezza misure...
Ma la vita non é così...

[Iswara]

Tournesol..dimmi dove faccio di ogni erba un fascio..perchè davvero a me non sembra..ho parlato in più di un post di "buon senso" e che se si toglie da una aprte ( orari di lavoro lunghi o addirittura trasferte) è necessario a mio parere aggiungere d all'altra ( tempo libero week-end ecc.)

Qui mi si oppone come argoemntazione la visione idilliaca di bibmi che in braccio ai nonni salutano i gneitori e giubilano all'idea che se ne vadano o di bibmi autonomi e sereni che badano a stessi fino alle 20.00 ..sono ben felice che esistano queste situazoni..indubbimante ogni bimbo ha il proprio carattere, la propria storia e alcuni risentono meno di un viaggio, di una assenza ecc...ma solo io vedo esempi di segno contrario? ..gente cha da adulta ancora rinfaccia, ricorda, soffre..bimbi stressati che vanno male a scuola, e che vorrebbero più vicini i gneitori..guardate coem insegnate ne ho viste di situazioni così..e le mie ex colleghe mi raccontano di tante situazioni di trascuratezza ecc..

[snake]

Io l'anno scorso ho mandato i bimbi (1 anno elena e 4 anni e mezzo nicco)al mare 1 settimana con mia mamma (psicologa ) loro sono stati benissimo....si sono divertiti e non hanno avuto problemi.... Io e mio marito eravamo a casa a lavorare! Conosco tante mamme che non potendo fare 3 mesi di ferie (non hanno bei contratti.... ) invece che far stare i bibi a casa a patire il caldo li mandano con i nonni al mare............secondo me non c'e' niente di male!

[Iswara]

Si so che molti sono abituati così...secondo em non bisogna esagerare in questa abitudine e osservare attentamente il bambino per capire se è pronto ed è il suo bene..volgio dire non farlo per partito preso e basta...

[tournesol]

Iswara...pensa che io porto ancora nel cuore come uno dei miei ricordi più belli un soggiorno al mare di un mese coi miei nonni, senza mamma e papà...

Quando dico che fai di tutt'erba un fascio mi riferisco al fatto che critichi aspramente una vacanza di due settimane senza inserirla in una visione in po' più globale della vita della famiglia...

[Iswara]

Posso chiederti Tournesol..che tipo di presenza avevano con te i tuoi durante tutto l'anno?

[pallapunda]

[quote]
Si so che molti sono abituati così...secondo em non bisogna esagerare in questa abitudine e osservare attentamente il bambino per capire se è pronto ed è il suo bene..volgio dire non farlo per partito preso e basta

Scusa Iswara, ma tu d'estate come fai? Hai la possibilità di prenderti tre mesi di di ferie? E se no, durante il giorno dove li lasci i bimbi, visto che le scuole sono chiuse?

[tournesol]

Posso chiederti Tournesol..che tipo di presenza avevano con te i tuoi durante tutto l'anno?

Guarda...i miei insegnavano tutti e due...e quindi hanno passato tantissimo tempo con noi...
Ma il nostro rapporto é stato disastroso e io (e mia sorella in misura un pochino minore) ho pagato un prezzo altissimo per la visione di "famiglia" che aveva mio papà...

Mio padre era convintissimo, come te, che la famiglia dovesse essere un punto di riferimento saldo, ma ha portato questa convinzione a degli estremi inaccettabili...mi ha rubato una parte di infanzia, ma soprattutto di adolescenza...non si é accorto delle mie esigenze e delle mie urla di dolore...non si é accorto di tante, troppe cose...e, forse per una forma mal interpretata di troppo amore mi ha fatta precipitare in una brutta brutta malattia...

E per questo io voglio che i miei figli possano essere "inidpendenti" da me...devono sapere che la mamma é sempre qui per loro, che nessun sacrificio mi costerebbe troppo per loro...ma io devo accettare che la loro vita non ruoti attorno a me...che ci siano figure importantissime, come ad esempio i nonni, che svolgano un ruolo complementare al mio...Non possiamo crescerli dipendenti da noi, Iswara....Non possiamo stritolarli con la nostra ingombrante presenza per placare la nostra smania di amarli...

[PITA]

iswy, tu stai descrivendo un mondo ideale che ahimè NON esiste perchè
- il datore di lavoro , alla fine dei conti , fa e disfa , sostituendo e mobbizzando
- oltre ai lavoratori dipendenti c'è un mondo di lavoratori autonomi senza colleghi cui demandare
- poche sono le donne che potrebbero vivere con uno stipendio part-time
- non tutti hanno familiari a disposizione ( nonni, zii etc ) cui ricorrere

E POI CI SONO LE PERSONE. Tu sembri aver dimenticato che i genitori sono esseri umani con le loro esigenze , umane anch'esse, ed hanno diritto a soddisfarle.
Non è così semplice trovare un equilibrio come vorresti far credere, troppe sono le varianti....
per esempio, se tuo marito perdesse il lavoro tu potresti lavorare part-time?
Se fossi una madre single potresti continuare a lavorare part-time ?

[PITA]

dimenticavo...
vero è che i figli hanno la priorità, ma, non è SANO che un genitore dimentichi in toto la sua persona a tutto vantaggio del figlio.
Non è sano nè per il genitore nè per il figlio.
E tu sembri voler intenzionalmente ignorare quest ultimo aspetto:un genitore asfissiante genera figli asfissiati, con problematiche diverse ma comunque legate ad una scorretta genitorialità.

[caracalla]

bibiolòa calavera..non so se avet letto il mio ultimo messaggio--siete dì'accordo o no che i figli piccoli necessitano della presenza materna anche di entrambi i genitori?

ma se è MATERNA dove stanno ENTRAMBI I GENITORI?
e poi ISW guarda inutile citare il LEGISLATORE perchè in italia la legge tutela solo alcune categorie di lavoratori durante la Maternità...(vedi i cocopro o i ricercatori o i commerciaanti e artigiani che nn hanni i famosi tre mesi di maternità o l'allattamento e pitipim patapam) poi il fatto che il legisloatore cambi le regole da paese a paese in questioni ti fa capire di quanto si parli poco o sbagliato nell'ambiente politico di maternità o allattamento o gravidanza (in america a d esempio si rientra dopo una settimana al lavoro o in olanda amgari dopo sei mesi insomma nn c'è una linea guida universale non è un CULTO!!!)


poi sto asincronando e nn ho capito dove stai andando a parare!
parli di luoghi comuni ci accusi di essere imbrogliate nel luogo comune della donna casalinga e madre, ma nei tuoi messaggi leggo di peggio ... il luogo comune (supportato da FANTOMATICI ESEMPI DI VITA DI TUE CONOSCENTI, cosi sicura di rafforzare la tua visione globale dell'umanità che ti circonda!!!) :ahah :ahah :ahah

[Iswara]

Allora..con ordine: Tournesol..mi dispiace molto che tu abbia sofferto, putroopo è molto difficile fare i genirotri emagari i tuoi genitori credendo di far eil melgio hanno sbalgiato qualcosa....e sono d'accordo..che la famiglia non debba essere intesa come una prigione..ma vi rendete conto che qui siamo arrivati al punto di dire che a 2 nni devono essere autonomi, che seguendoli il pomerigio li soffochiamo?..le basi si costruiscono i rpimi anni..senza quelle non si va ne si resta..

Io lavoro e ho circa un mese di ferie... a luglio i miei bimbi vanno al campo estivo della scuola... e magari tra il pranzo e il mio arrivo mia mamma sta con loro..io non avrei la possiiblità di lasciarli con la familgia di mio amrito perchè è lontana..ma anche s el'avessi avuta non li avrei amndati un mese al mare da piccoli... al campo estivo stanno con i compagni, le maestre li fanno giocare, il pomeriggio li porto al parco o a giocare con i compagnetti e le domeniche si va in spiaggia fino a che non si parte per le vacanze ( abbiamo una casa al mare vicino Roma)

Ma secondo voi essere presente come genitore è soffocarli? allora tutte le casalinghe dovrebbero essere la rovina dei figli ...e anche questa mi sembrerebbe una tremenda generalizzazione

Pita so bene che la realtà è diversa..ma è peggio avere un part-time ed essere un pò demansionate o lavorare full-time? Io potendo prefrisco di gran lunga il part-time...

[caracalla]

allora tutte le casalinghe dovrebbero essere la rovina dei figl

perchè usi il condizionale???

[Iswara]

Pita poi c'è un equivoco di fondo..io non credo che ci si debba annullare come persone quando si è genitori..ma se uno parte perchè "stressato" o vuole lavorare tutto il giorno perchè se no entra in depressione o gli sembra di buttare via il tempo a crescere i filgi. ..perchè anche di queste situazioni staimo aprlando...c'è qualcosa che non va ..io credo che al maggior parte dei genitori SIA FELICE di TRASCORRERE IL TEMPO E LE VACANZE CON I FIGLI e soffre a essere troppo imegnato per seguirne la crescita..ma stiamo scherzando ..se non si ha gioia a stare con i figli c'è qualche problema che va risolto

[caracalla]

Pita so bene che la realtà è diversa..ma è peggio avere un part-time ed essere un pò demansionate o lavorare full-time? Io potendo prefrisco di gran lunga il part-time...

ma questo discorso non vale una cippa se nn c'è una base da cui partire? che significa avere un part time? o un full time?

sono solo parole!
ma dietro? c'è tutta una vita, la organizzazione familiare, il lato economico, quello personale, quello psicologico, lo studio il realizzarsi, il vivere o il sopravvivere...