Standard per l'educazione sessuale in Europa - OMS

[lalat]

Ma i bambini che sono più immaturi rispetto agli altri? Devono per forza stare ad ascoltare lezioni di educazione sessuale "precoce" come ho letto nel documento? Proprio per questo genere di materia, il diritto del rispetto dei propri tempi non esiste?

[ely66]

allora, partendo dal presupposto che sono favorevole all'educazione sessuale a scuola, questo documento è stupido. riporta una serie di cose banali (e ci sprecano se non ho letto male circa 18 pagine).
poi sull'insegnare ai bambini della materna a toccare e giocare al dottore, a cosa gli serve? no dico davvero eh? i bambini non sono maliziosi, non tutti. ma ce ne sono alcuni che sono tremendi, molto.
e quando arrivano alle elementari, apriti cielo!

aspettate di avere i bambini in 4/5 elementare e capirete cosa intendo. altro che guide dell'oms.
che poi in Italia? ma nemmeno lupo alberto ha passato la censura, ed era per le medie!!!
e cmq i preposti sono solo sessuologi. e gli psicologi? poi insegnano la sessualità agli islamici? agli ebrei ortodossi? ussignur!

[Ari]

Ma i bambini che sono più immaturi rispetto agli altri? Devono per forza stare ad ascoltare lezioni di educazione sessuale "precoce" come ho letto nel documento? Proprio per questo genere di materia, il diritto del rispetto dei propri tempi non esiste?

lalat, che dire?
mia figlia è molto ingenua, eppure l'anno scorso si è trovata con i maschi della classe che le tiravano giù i pantaloni per "guardarle il cu*o".
un certo tipo di preparazione serve proprio a tutti, anzi forse serve proprio a quelli più immaturi, che almeno riescono ad avere un approccio meno traumatico perchè mediato dagli adulti.

[MariPi82]

secondo me lo sconcerto nasce nel pensare che possano esserci delle lezioni pratiche (vedi l'esempio del masturbarsi in classe).
sinceramente io non penso a niente di tutto ciò.
l'educazione sessuale è fatta di parole, di concetti, non di prove pratiche sul campo.

io credo che l'allarmismo derivi dal dare una connotazione morbosa a ciò che di fatto non lo è.

come diceva luvemi, anche da mia figlia ci sono stati episodi di bambini che si toccavano, di altri che si nascondevano in bagno maschi e femmine insieme per confrontarsi sui genitali, di bambini che toccano le bambine anche se queste non vogliono, ecc. ecc.

fare una corretta educazione sessuale significa anche dare una guida a questo tipo di esplorazioni mettendo dei limiti che risultino naturali e non dei tabù da voler violare a tutti i costi.

sono d'accordo con quanto dice Ari....
secondo me poi l'educazione nei bambini sino ai 9 anni di età sarà più che altro sulla spiegazione delle differenze, non sull'atto sessuale in se.
d'accordo anche nell'insegnamento in modo che l'atto sessuale non venga percepito come tabù (cosa morbosa) ma come cosa naturale, questo per gli adolescenti.
ci dobbiamo rendere conto che ormai i ragazzini trovano su internet tante di quelle informazioni incontrollate che magari una corretta informazione da parte di professionisti aiuterebbe a frenare un sacco di comportamenti sessuali sbagliati......ripeto: guardatevi le statistiche di parto in adolescenza e preadolescenza.....
poi vi dico anche: non ho letto il documento e quindi non so....certo che se suggerisce di provare a fare il gioco del dottore con la maestra e i tuoi compagnetti NO! ma se ti viene detto che è naturale provare più piacere a toccarti il pistolino piuttosto che l'orecchio, SI (e che non stai facendo nulla di male!!!!.....e che NON diventerai cieco per quello!)!

[Ari]

allora, partendo dal presupposto che sono favorevole all'educazione sessuale a scuola, questo documento è stupido. riporta una serie di cose banali (e ci sprecano se non ho letto male circa 18 pagine).
poi sull'insegnare ai bambini della materna a toccare e giocare al dottore, a cosa gli serve? no dico davvero eh? i bambini non sono maliziosi, non tutti. ma ce ne sono alcuni che sono tremendi, molto.
e quando arrivano alle elementari, apriti cielo!

aspettate di avere i bambini in 4/5 elementare e capirete cosa intendo. altro che guide dell'oms.
che poi in Italia? ma nemmeno lupo alberto ha passato la censura, ed era per le medie!!!
e cmq i preposti sono solo sessuologi. e gli psicologi? poi insegnano la sessualità agli islamici? agli ebrei ortodossi? ussignur!

ely, è una guida, non la bibbia.
ti dice più o meno quali argomenti toccare e in quali fasce d'età.
secondo me poi è a discrezione degli educatori trovare i giusti tempi e modi.

anche l'esempio del gioco del dottore... è appunto un esempio!
e non credo che nessuna maestra per seguire le direttive dell'OMS direbbe ai bambini "bene, oggi si gioca al dottore, vi faccio vedere come si fa!"
dai, è ridicolo anche solo pensare una cosa del genere!

[lalat]

come diceva luvemi, anche da mia figlia ci sono stati episodi di bambini che si toccavano, di altri che si nascondevano in bagno maschi e femmine insieme per confrontarsi sui genitali, di bambini che toccano le bambine anche se queste non vogliono, ecc. ecc.

Come dicevo ci sono bambini molto più indietro invece, ... ci sono psicologi che si occupano di questo, cioè della diversa maturazione tra un bambino e l'altro?
Se le bambine invece vogliono farsi toccare? E' tutto lecito se accade tra 9enni ad esempio?
Ma a me ciò che mi stupisce è la precocità con cui vengono affrontati simili argomenti ...
Io ad esempio mi sviluppata molto tardi a quasi 16 anni ed ero molto immatura ... secondo questi standard avrei già dovuto essere consapevole del mio orientamento sessuale ed essere a conoscenza del mio diritto di abortire
Scusa io non avevo forse il diritto al rispetto dei miei tempi di sviluppo sessuale?

[MariPi82]

Ma i bambini che sono più immaturi rispetto agli altri? Devono per forza stare ad ascoltare lezioni di educazione sessuale "precoce" come ho letto nel documento? Proprio per questo genere di materia, il diritto del rispetto dei propri tempi non esiste?

per questo io credo che stia all'insegnante capire di non dare CRUDE informazione ai bambini....poi non penso che alle elementari mostrino film porno.....magari una puntata a cartoni animati (tipo esplorando il corpo umano: mia madre mi fece vedere quella) che spieghi correttamente che i bambini non vengono dalle api o con le cicogne, che la mamma non se li mangia (perchè giuro che a qualche bambino anche grandicello viene detto quello), ecc ecc.....
spero che gli insegnanti vengano correttamente formati per questo insegnamento, e che abbiano il giusto tatto per spiegare la questione in maniera non morbosa.....
credo anche che se si comincia da piccoli e gradualmente forse si evitano anche i comportamenti dei bambini di cui parlava Ely. almeno spero!

[ely66]

e poi, l'OMS che arriva a dare linee guida all'Europa, tzè fresca fresca dal Colorado per non parlare dei cinesi, che ne hanno il terrore del sesso. ed è una cinese che si mette a dare linee guida agli altri? ennamo!
un po' di intelligenza non guasta.

e ribadisco che sono a favore dell'educazione sessuale nelle scuole, ma con il personale corretto e all'epoca giusta, con i dovuti modi.

[MariPi82]

io in ogni caso penso che non sia un argomento da evitare....dipende tutto da come lo si presenta, e non dovrebbe ledere la sensiblità di alcuno: fa parte della vita: non fosse latro che si è nati!!!
poi ripeto, dipende dal modo

[ely66]

non sono le maestre solite e conosciute che farebbero lezione ai bambini. ma personale "qualificato". ok gli mandiamo rocco siffredi, vedi come imparano a non togliersi gli indumenti di dosso

[Ari]

come diceva luvemi, anche da mia figlia ci sono stati episodi di bambini che si toccavano, di altri che si nascondevano in bagno maschi e femmine insieme per confrontarsi sui genitali, di bambini che toccano le bambine anche se queste non vogliono, ecc. ecc.

Come dicevo ci sono bambini molto più indietro invece, ... ci sono psicologi che si occupano di questo, cioè della diversa maturazione tra un bambino e l'altro?
Se le bambine invece vogliono farsi toccare? E' tutto lecito se accade tra 9enni ad esempio?
Ma a me ciò che mi stupisce è la precocità con cui vengono affrontati simili argomenti ...
Io ad esempio mi sviluppata molto tardi a quasi 16 anni ed ero molto immatura ... secondo questi standard avrei già dovuto essere consapevole del mio orientamento sessuale ed essere a conoscenza del mio diritto di abortire
Scusa io non avevo forse il diritto al rispetto dei miei tempi di sviluppo sessuale?

tu ti sei sviluppata tardi e sei arrivata inconsapevole, ma se ti fosse stato spiegato prima non penso che per questo saresti rimasta traumatizzata.

quando io ero in quarta elementare era stata trasmessa al telegiornale la notizia di una bambina brasiliana di 9 anni che aveva partorito; un mio compagno aveva tirato fuori l'argomento in classe e la maestra aveva messo tutto a tacere.
poi nell'intervallo io che sapevo già tutto a proposito di menarca e concepimento (mi aveva spiegato tutto il mio papà quando avevo 6 anni perchè a me lo avevano raccontato in maniera del tutto raffazzonata dei bambini di 11 anni) ho fatto la lezioncina di educazione sessuale ai miei compagni.

secondo te non sarebbe stato meglio che fossimo tutti informati da persone adulte preparate ad affrontare l'argomento invece di raccontarcelo tra noi bambini a spizzichi e bocconi?

[Ari]

non sono le maestre solite e conosciute che farebbero lezione ai bambini. ma personale "qualificato". ok gli mandiamo rocco siffredi, vedi come imparano a non togliersi gli indumenti di dosso

e con quali criteri verrebbe valutato il personale qualificato?

[Dida77]

ma a che età i vs bambini hanno iniziato a giocare al dottore?
a che età hanno saputo/gli avete detto che sono nati da un rapporto sessuale e gli avete spiegato chiaramente che cosa vuol dire?
a che età hanno cominciato a toccarsi e provare "gioia e piacere nel toccare il proprio corpo; masturbazione infantile precoce"?
a che età avete parlato loro di "eccitazione"?

[luvemi]

certo che i tempi di tutti vanno rispettati, ma insomma, non credo mai che nessuno vada a imporre ai bambini qualcosa, fosse anche solo il gioco del dottore! parlarne vuol dire evitare di apprendere delle cose in modo raffazzonato e anche sbagliato. a me mille mila anni fa dei ragazzini più grandi fecero vedere un giornaletto porno e io ne fui shockata, mi ricordo ancora tutto. pensa oggi cosa gira sui cellulari...che poi ripeto, magari i nostri figli nemmeno ce l'hanno i cellulari, ma ce l'avrà di certo qualcun altro.

[Ari]

allora, parlo per me... io non so se mia figlia giochi o abbia mai giocato al dottore, ma so per certo che all'asilo sono capitati episodi in cui si sono confrontati i genitali con altri bimbi (verso i 4 anni mi pare), così come all'asilo nido, quindi prima dei due anni, la tata cambiava il pannolo a tutti insieme maschi e femmine e aveva insegnato loro la differenza tra gigia e grillo (loro li chiamavano così).
di toccarsi lei lo ha sempre fatto da che ho memoria: appena le toglievo il pannolo sul fasciatoio andava con le mani lì. lo fa ancora adesso quando si fa il bagno (ma si ritrae subito vergognosa se io o il papà entriamo all'improvviso ) e spesso mentre guarda la tv e si rilassa.
lei non sa cos'è un rapporto sessuale perchè non lo ha mai chiesto, ma se che i bambini nascono da un abbraccio speciale che fanno insieme la mamma e il papà.
il termine eccitazione non lo abbiamo mai usato, ma se ci dovesse chiedere che cosa significa penso che glielo spiegheremmo.

[luvemi]

dai dida, mica è così che si parla con dei bambini! ma coem ti dicevo a casa mia (e non solo) i toccamenti sono iniziati al nido. non è che io o le maestre abbiamo parlato di eccitazione o piacere di toccarsi, ma insomma è stata una cosa che abbiamo dovuto affrontare, se non altro per spiegare che c'è tempo e modo.

poi non so voi, ma io ogni tanto lo dico ad entrambi i miei figli, più delicatamente possibile, che le loro parti intime sono delicate e che nessuno deve fare cose che gli possano far male, specie adulti. e cerco di creare le basi di un dialogo con loro...

[Dida77]

Alla sua età dovrebbe essere già sta informata su
-cambiamenti del corpo, mestruazioni, eiaculazione, variabilità individuali nel decorso dello sviluppo differenze (biologiche) tra uomini e donne (interne ed esteriori)
-le scelte riguardanti la genitorialità, la gravidanza, l’infertilità, l’adozione l’idea base della contraccezione (è possibile pianificare e decidere sulla propria famiglia) i diversi metodi contraccettivi
-il sesso nei media (compresa internet) gioia e piacere nel toccare il proprio corpo (masturbazione/auto-stimolazione)
-desiderio/attrazione sessuale
-l’influenza positiva della sessualità sulla salute e il benessere le malattie collegate alla sessualità
la violenza e l’aggressione sessuale
-l’abuso
.....e altro

Sarebbe pronta? ...per affrontare tutti questi argomenti? Saresti contenta che li affrontassero in classe? O preferiresti passarle tu queste informazioni a tua figlia?

NB "La mancanza di educatori con formazione specifica non deve essere usata come pretesto per non realizzare l’educazione sessuale"

[Dida77]

Provate a guardare qual è il contenuto dei Sex Box utilizzati in Svizzera per l'educazione sessuale nelle scuole materne ....poi ditemi se è per "spiegare che c'è tempo e modo".

[luvemi]

beh, a 6 anni no, ma a 9 forse sì. diverse bambine a 9 anni sviluppano.
poi dipende dal modo, certo, ma tu non ti aspetti che a 8, 9 anni se sente per caso in tv la parola stupro ti chieda cosa è?
poi nel documento parlano di concetti introduttivi, che poi vengono ripresi e approfonditi in seguito.
non so, sembra che vi aspettiate che li mettano in classe e gli spieghino le tecniche per provare piacere o che li chiamino a dimostrazioni pratiche.
certo dipende tutto da come (e da chi) terrebbe questi corsi, ma tanto tranquille: in italia non li faranno mai.

[SIMONA72]

Sto dando un occhio al documento (molto veloce) ma non mi sembra di leggere nulla di "scandaloso".

Faccio copia ed incolla di questo: esprimere i propri bisogni, desideri e limiti, ad esempio nel “gioco del dottore”. Questo è un punto della matrice ed in particolare deriva dall'intersezione della riga "Sessualità" (per la fascia di età 0-4) e della colonna "Competenze Mettere i bambini in grado di".

La "lezione" non prevede di giocare al dottore (che tra l'altro è riportato a titolo di esempio) ma, per come interpreto io, di insegnare al bambino, ad esempio, a dire di no mentre gioca al dottore.