bocciatura

[Dionaea]

Oppure queste bocciature sono frutto di discriminazione e non di seria ed accurata valutazione?

Dubito fortemente.

Ok, 5 bocciati in prima elementare su due classi sono tanti.
Però:
- sapendo che in 1a elementare si boccia (a torto, ma è un'opinione personale) solo in casi gravissimi
-sapendo che la bocciatura non piove dal cielo ma durante l'anno si è fatto il possibile per informare i genitori e cercare una soluzione
- sapendo (e la scuola lo sa) tutte le scocciature che una bocciatura può portare alla scuola, figuriamoci 5

Io penso che se hanno bocciato ne avevano ben motivo.

[helzbeth]

pensi che sia sbagliato bocciare in prima elementare in generale o che sia sbagliato farlo solo in casi gravissimi?

sul resto quoto.

[Dionaea]

Penso sia sbagliato bocciare solo quando non vengono raggiunti i giorni minimi di frequenza oppure il bambino non ha nemmeno lontanamente raggiunto gli obiettivi minimi previsti per la classe prima.

[helzbeth]

Penso sia sbagliato bocciare solo quando non vengono raggiunti i giorni minimi di frequenza oppure il bambino non ha nemmeno lontanamente raggiunto gli obiettivi minimi previsti per la classe prima.

se la gente fa casino già SOLO con questi presupposti...

Intanto è già buon segno che sia cambiato qualcosa. E' ora che il "settore genitori che se ne fregano" inizino a muovere i chiul. (Lasciamo stare le eccezioni che ci sono sempre)

[lalat]

A parte sto discorso di classi scelte ecc.
ma io vorrei sapere i lmotivo di tutta questa cagnare per le bocciature di bimbi alle elementari. nno si è fatto altro in questi ultimi anni di dare una stretta, hanno introdotto di nuovo il voto in condotta, i voti ecc.., logico pensare che c'era da aspettarsi una stretta. Oppure queste bocciature sono frutto di discriminazione e non di seria ed accurata valutazione? Chi sta calvalcando l'onda? oppure in quel plesso non hanno formato le classi in modo giusto e bilanciato? ho letto velocemente di altri casi, ma poi non si sa mai cosa ti raccontano i giornali...

Clizia io non lo so e sono pure curiosa. Nella scuola di mio figlio sono tutti promossi. Non ci sono casi di bambini che non imparano a leggere e a scrivere in prima (a parte casi di invalidità gravi ma non vengono bocciati perché seguono un programma diversificato). Il fatto che l'apprendimento in prima non venga raggiunto da ben 5 bambini in una scuola mi pare una cosa abbastanza strana. Ci sono bambini down che imparano a leggere e a scrivere e che raggiungono gli obiettivi della classe prima. Per cui quando arrivano queste notizie rimango un po' così Tutti gli asini si ritrovano assieme nello stesso paesino di provincia? Qual'è la motivazione per cui così tanti bambini non apprendono a scuola? Mi viene da pensare che la scuola scarichi su genitori e bambini la mancanza dell'apprendimento ... è come se si dicesse "la scuola è così, non si ferma, non ti aspetta, se ci riesci bene, se no affari tuoi e ti boccio." Poi ripeto, siccome non ho esperienza né diretta, né indiretta (non conosco nessun bocciato alle elementari) ... non riesco a capire ... inoltre non conosco i fatti specifici. Mi sembra di vivere su un altro pianeta ...

[helzbeth]

Lalat tu finisci sempre sullo stesso punto: la scuola è l'orco
La scuola è responsabile di tutto
La scuola deve riuscire a portare TUTTI allo stesso livello oppure è lei che non funziona

Non è così

[lalat]

Lalat tu finisci sempre sullo stesso punto: la scuola è l'orco
La scuola è responsabile di tutto
La scuola deve riuscire a portare TUTTI allo stesso livello oppure è lei che non funziona

Non è così

No sto cercando di capire perché se io vivo dove le scuole insegnano a tutti mi domando come possano esserci scuole dove non si riesce ad insegnare a leggere e a scrivere a bambini perfettamente normali.

[lalat]

Scusami ... non deve portare tutti allo stesso livello. Deve garantire i livelli minimi di insegnamento a tutte le persone. Altrimenti sprofondiamo tutti verso il terzo mondo.

[helzbeth]

Lalat tu finisci sempre sullo stesso punto: la scuola è l'orco
La scuola è responsabile di tutto
La scuola deve riuscire a portare TUTTI allo stesso livello oppure è lei che non funziona

Non è così

No sto cercando di capire perché se io vivo dove le scuole insegnano a tutti mi domando come possano esserci scuole dove non si riesce ad insegnare a leggere e a scrivere a bambini perfettamente normali.

vedi che sei prevenuta nei confronti della scuola?

secondo te perchè degli insegnanti che hanno una classe di "bambini perfettamente normali" insegnano a leggere e scrivere a tutti meno che ad alcuni?
Fanno un programma modificato in peggio appositamente per loro?
Evidentemente DIETRO ci deve essere qualcosa.
La scuola non ha i poteri magici, se dietro c'è una famiglia che rema in senso contrario le domande devono farsele i genitori, e possibilmente prima della fine dell'anno.

[helzbeth]

In classe con me alle elementari c'era un bambino come si diceva all'epoca "ritardato".

Aveva talvolta un'insegnante di sostegno (ho vaghi ricordi di giochi in palestra con questa) e non è stato MAI bocciato.
In questo caso non è stato mai bocciato perchè comunque lui più di un tot non avrebbe mai raggiunto, non sarebbe mai arrivato alle conoscenze di un bambino di quinta, e quindi è stato portato avanti così.
E lo trovo giusto.

Ma, come dici tu, "bambini perfettamente normali" ed una scuola che sappiamo bene non fa la sorpresina a fine anno.... e genitori che nonostante le convocazioni non si presentano mai a scuola...
I bambini non sono DELLA scuola.

[ely66]

clizia, va bene bocciare. MA i figli degli altri
è sempre così.

e cmq 5 bambini su 60. uno con problemi e uno extracomunitario (potrebbe non sapere la lingua e quindi difficoltà grosse no?). diventano 3 su 60. si, secondo me ci stanno come media, considerato che nella classe di mia figlia l'anno scorso ne volevano bocciare 3 (comportamento asociale, menefreghismo assoluto dei genitori, un casotto) e sono solo 39. poi non li hanno bocciati, pazienza.

[lalat]

secondo te perchè degli insegnanti che hanno una classe di "bambini perfettamente normali" insegnano a leggere e scrivere a tutti meno che ad alcuni?

Questo sarebbe interessante saperlo per capire dove si sbaglia.

[lalat]

Scusami Helzbet, lo scorso anno una delle maestre di Davide (da cui sono scappata) mi ha confessato di aver avuto un bambino (normale) che in terza elementare non sapeva ancora né leggere né scrivere Lei sosteneva che non bisogna forzare i bambini.
Tu ricordi di aver avuto compagni che non riuscivano a leggere e a scriver in terza? Io, a parte un bambino autistico gravissimo, non ricordo nessuno.
Io non faccio altro che pormi le stesse domande che molti genitori, in base ai loro ricordi scolastici, si pongono: "come mai adesso a scuola accadono queste cose?" Eppure quando andavo a scuola io, di genitori che non guardavano nemmeno di striscio un quaderno dei figli ce ne erano più di adesso.
C'è qualcosa che non torna nella scuola di adesso ...

[Dionaea]

mi domando come possano esserci scuole dove non si riesce ad insegnare a leggere e a scrivere a bambini perfettamente normali.

lalat, ma tu dove lo hai letto che sono perferttamente normali?

Per quel che ne so io potrebbero
- essere bambini stranieri neoarrivati in Italia = non sanno la lingua = non leggono nè scrivono in Italiano = non hanno i prerequisiti necessari alla 2s
- essere bambini con situazioni familiari particolari = non hanno raggiunto la frequenza minima
- essere figli di genitori che non accettano il sostegno perchè "poi chissà gli altri cosa pensano" (è stato citato un caso simile mi pare) = bambino che non ha i prerequisiti
- essere bambini con comportamenti non adeguati
- essere bambini con difficoltà (pur senza rientrare nei patologico) = la scuola ha deciso che è meglio fermarli.

Quello che mi lascia sempre perplessa nei tuo post è che la colpa è quasi sempre e comunque della scuola, A PRIORI.

[nottok]

Quello che però a me viene spontaneo pensare è perchè ai miei tempi questo non accadeva. E' vero c'erano meno stranieri ma, quando c'erano, ad essi venivano dedicati programmi particolari. Forse sono proprio le nostre strutture ad essere carenti e impreparate all'arrivo di bimbi stranieri e non mi riferisco senz'altro alle maestre. E' proprio il sistema che andrebbe cambiato. In Svizzera, per esempio, per gli stranieri ci sono corsi di lingua tedesca organizzati dal cantone per genitori e figli che durano un anno. Mia cugina che vive lì mi raccontava ai tempi come il loro sistema scolastico fosse assai diverso: si ha una classe principale che segue lo stesso programma, i bimbi che sono più avanti di una tale materia fanno alcune ore di classe avanzata mentre quelli che sono indietro fanno ore di recupero.

[lalat]

Quello che però a me viene spontaneo pensare è perchè ai miei tempi questo non accadeva.

E infatti si ricade sempre lì.

[Dionaea]

Che nel sistema scolastico italiano ci siano dei problemi son la prima a dirlo, che esistano insegnanti incompetenti o peggio idem, ma che in una scuola si bocci per sfizio ben sapendo le beghe che ne deriveranno non ci posso assolutamente credere.

[lalat]

Che nel sistema scolastico italiano ci siano dei problemi son la prima a dirlo, che esistano insegnanti incompetenti o peggio idem, ma che in una scuola si bocci per sfizio ben sapendo le beghe che ne deriveranno non ci posso assolutamente credere.

Ma nemmeno io lo credo ... credo che ci sia un mix di cose ... temo che in questo mix conti il fatto che la scuola sia la unica magari in un paesino di provincia e ceh ci siano dei risvolti politici. Intanto ho visto eprsonalmente le condizioni in cui lavorano gli insegnanti in certi paesini qui in liguria ... eistono le pluriclassi ancora ... gli spazi sono inadeguati e queste difficoltà, coi programmi complessi ceh cis onoa desso non aiutano. Insomma il discorso è ampio e se ci sono 5 bocciati credo sia doveroso porsi delle domande sull'aedguatezza di tutto, compresi gli insegnanti.
Un minimo di autocritica va fatta no? Anche eprché se aspetti ceh l'autocritica arrivi proprio dai genitori che non sono capaci a parlare in Italiano ...
Anceh eprché poi ... forse sfugge... che ora sono bambini che appartengono ai loro genitori .... ma prestissimo saranno parte della nsotra società, saranno eprsone disagiate, disadattate, con rpoblemi ... teppisti?

[ely66]

Quello che però a me viene spontaneo pensare è perchè ai miei tempi questo non accadeva.

E infatti si ricade sempre lì.

non è vero che non accadeva.
si sapeva ciò che accadeva nel proprio paese, rione o al limite in quello dei parenti. non di tutta italia.

e comunque la scuola era tenuta in considerazione dai genitori, se ti prendevi una nota o mandavano a chiamare i genitori, loro firmavano e si presentavano. ora???? tzè.
e lo dico con cognizione di causa, considerando come ho passato questi tre anni scolastici.............

[STEFI@VALERIO]

Che nel sistema scolastico italiano ci siano dei problemi son la prima a dirlo, che esistano insegnanti incompetenti o peggio idem, ma che in una scuola si bocci per sfizio ben sapendo le beghe che ne deriveranno non ci posso assolutamente credere.

Su questo sono assolutamente d'accordo.
Ciò che invece mi ha lasciata da subito perplessa nel sistema pubblico (ed è il motivo fondamentale per il quale poi ho scelto una scuola privata per Valerio) è la totale incertezza, l'aleatorietà del sistema.

Qui a Milano (non stiamo quindi parlando del paesino) le scuole pubbliche più "gettonate" sono quelle del centro storico, per tutta una serie di motivi: minor presenza di stranieri (preciso che non sto esprimendo un giudizio, ma un dato), "pare" maggiore qualità del servizio e di insegnanti.

La famiglia che abita nell'appartamento sottostante al mio ha iscritto il figlio nella scuola pubblica dove lo avrei indubbiamente iscritto io (ero andata a fare il colloquio con la preside e la struttura mi era piaciuta moltissimo): particolare attenzione alle lingue, insegnanti non precari e con una minima garanzia di stabilità, classi non di 30 bambini, capacità di esporre prima dell'iscrizione con un minimo di chiarezza il programma che sarebbe stato svolto nell'anno. Insomma, una scuola che io reputo normale, mica la scuola della luna, una struttura come dovrebbero essere tutte e come era la scuola ai miei tempi. Una scuola che offre (magari con meno fronzoli, ma chi se ne frega dei fronzoli) esattamente ciò che offre la mia, niente di fantascientifico.

Poi a malincuore ho fatto un'altra scelta, principalmente per motivi logistici, dal momento che io ho le udienze alle quali devo arrivare puntuale mentre la scuola è scomoda da raggiungere, e secondariamente perché la preside non mi aveva dato alcuna garanzia di effettiva iscrizione, dal momento che vengono privilegiati nella graduatoria i bambini che appartengono all'area di competenza del plesso.

Il bambino della famiglia di cui parlavo invece è riuscito ad entrare: è un bambino con problemi (parla molto molto male, e ha problemi di apprendimento dovuti ad un handicap), ma i genitori sono entusiasti perché è stato aiutato moltissimo dalla struttura (senza godere di insegnante di sostegno) e verrà promosso.

Quindi io mi chiedo: che tipo di scuola frequentano i 5 bambini bocciati: una scuola come questa o quella pubblica dove sarebbe dovuto finire mio figlio (dove l'anno scorso c'è stata una rotazione infinita di insegnanti, classi straripanti, dove ci sono stati atti di bullismo etc etc)? Perché tale dato incide sulla serenità dello studio, ed è un dato che non conosciamo e che sarebbe necessario per esprimere un giudizio.

Poi di fondo mi chiedo: è vero che anche qui mi è stato fatto osservare che c'è sempre una questione di fortuna, ma è possibile che la fortuna (dello scegliere la scuola o la classe giusta piuttosto che no) debba incidere così tanto su un elemento fondamentale come l'insegnamento (e quindi il futuro) dei nostri figli?

Questo è il problema di fondo, per me profondamente ingiusto.