Regalo di natale alle maestre

[SIMONA72]

Io comunque capisco i dirigenti che non permettono di effettuare lavori di manutenzione a genitori e volontari. In caso di incidente, anche poco grave, non si sa mai come possano andare le cose.
Presente chi fa causa al comune perché, in inverno, è scivolato su una lastra di ghiaccio e si è slogato la caviglia?

E poi scusate, da lombarda naturalizzata trentina, ritengo che le leggi vadano rispettate.

[MariPi82]

trovatemi un qualsiasi idraulico che GRATIS si assuma gli oneri di un'eventuale incidente, dopo aver rilasciato le certificazioni

scusa ma se viene un idraulico che lo fa di mestiere e cambia un rubinetto che perde... ma di quale incidente mai potrebbe poi essere accusato??? non si perde così il senso della misura?

potrebbe essere accusato di avere preso dei soldi in nero, frode in ambito pubblico.....
ma infatti cmq si parlava in generale e di cosa la legge strettamente dice.
volevo solo aggiungere che i lavori, tipo quello che citi tu (stringere il bullone per la perdita dell'acqua da un rubinetto, sturare il cesso.....), non devono essere fatti da specialisti del settore: in realtà esistono i bidelli (una volta, almeno) e i portinai, ecc., per queste cose!
come dicevo prima infatti, la norma definisce anche le manutenzioni ordinarie e quelle straordinarie....
poi io sarei d'accordo nel far imbiancare ai genitori, se d'accordo e di fiducia.....ci vuole buonsenso!

diverso è invece, Ari, il fare un muretto o lo spostare una presa! costruire un muretto (da nuovo o la variazione dello stesso) senza permessi non è consentito dalla legge, e lo spostamento delle prese fa decadere le certificazioni sull'impianto che dal 2003 (??? forse....dovrei riguardare) sono obbligatorie.
quindi qui in Italia è improbabile che nel pubblico si possano fare questi tipi di lavori senza le denuncie agli enti. Poi, come dicevo, è possibile fare lavori a gratis rimanendo nella legge, con dei certificati appositi (tralaltro qualche comune ha già i prestampati dei moduli per i lavori di volontariato agli enti pubblici o cei)

[ci610]

io non sbandiero nulla, ma se si parla di un argomento che conosco, mi permetto di dire la mia
come fanno gli avvocati, i medici, le insegnanti o qualuque altro lavoratore frequenti questo forum

il dirigente scolastico e il rspp possono accordare il consenso a qualunque professionista si renda disponibile ad effettuare gratis lavori di manutenzione all'interno degli edifici scolastici
i genitori non in possesso dei requisiti si limitano a fare gli addobbi o a cucire le tende, altri fanno in relazione alle proprie competenze e possibilità.

[ci610]

Poi, come dicevo, è possibile fare lavori a gratis rimanendo nella legge, con dei certificati appositi (tralaltro qualche comune ha già i prestampati dei moduli per i lavori di volontariato agli enti pubblici o cei)

ecco qui, tu mi pare faccia il mio stesso lavoro e dici le mie stesse cose, secondo ely anche tu ti devi rileggere le norme

[chiarasole]

Io comunque capisco i dirigenti che non permettono di effettuare lavori di manutenzione a genitori e volontari. In caso di incidente, anche poco grave, non si sa mai come possano andare le cose.
Presente chi fa causa al comune perché, in inverno, è scivolato su una lastra di ghiaccio e si è slogato la caviglia?

E poi scusate, da lombarda naturalizzata trentina, ritengo che le leggi vadano rispettate.

e siamo d'accordo
capisco il dirigente che non puo' permetterlo se la legge non lo permette, e sono d'accordissimo che le leggi vadano rispettate

pero', e rispondo anche a ely

dai, facciamo le persone ragionevoli e ammettiamo che no permettere ad una persona di avvitare un vite o di dipingere uno stipite di una porta perche' il comune non ha deliberato e' una trovata da azzeccagarbugli

fosse per me ti direi di si, ma non posso, perchè tutto quanto in Italia è stato incasinato a norma di legge, e di proposito secondo me.
e quindi no, non puoi fare niente di niente senza delibera. chi lo fa, anche se firma delle liberatorie, rischia di finire sotto processo. è più chiaro ora?

Ok, non si puo'
pero' permettemi di dire senza sentirmi rispondere che parlo male dell'Italia perche' me ne sono andata, che se si "boicotta" un lavoro volontario come il dipingere uno stipite o montare un tavolo (togliemoci le prese e i bagni e i lavori di muratura, toh) allora grazie che le scuole sono a rischio di non essere a posto e in ordine. perché se anche per mettere due gambe al tavolo bisogna chiamare il comune che deve sentire 10 falegnami e valutare chi fa cosa e a quanto, poi saranno i nostri nipoti invece che i nostri figli ad avere (forse) il tavolo nuovo
e ripeto, parlo di lavori "da manuale" come mettere le gambe al tavolo ikea, piuttosto che verniciare una porta

[MariPi82]

Poi, come dicevo, è possibile fare lavori a gratis rimanendo nella legge, con dei certificati appositi (tralaltro qualche comune ha già i prestampati dei moduli per i lavori di volontariato agli enti pubblici o cei)

ecco qui, tu mi pare faccia il mio stesso lavoro e dici le mie stesse cose, secondo ely anche tu ti devi rileggere le norme

ah bhe, si....non so: io sono architetto e mi sono intromessa solo perchè credevo di dare una mano visto che lo faccio di mestiere, e che mi è capitato qualche volta di dare una mano al prete della parrocchia aggrattissssss.....ecco!
poi lavoro nel pubblico (non scuole, ospedali)....quindi volevo solo informare di come va la legge, solo per completezza....perchè magari chi non lo fa di lavoro non lo sa e alle volte è meglio essere informati: come dicevi tu, se ci si può dare una mano a vicenda e condividere le conoscenze che ognuno nel proprio ambito ha....ecco!

[luvemi]

regalo alle maestre: noi lo abbiamo fatto, i genitori erano tutti propensi e io, che sono rappresentante, ho eseguito. abbiamo preso dei dolci artigianali, che ho confezionato in un cestino. devo dire che anche io credo che ci sia modo e modo di fare l'insegnante, fare un pensierino per un augurio non mi pesa affatto.

lavori: noi durante le vacanze ritinteggeremo l'aula con altri genitori. l'alternativa è lasciare che i nostri bambini passino molto tempo della loro giornata in un ambiente squallido e francamente questo mi dispiacerebbe. le altre aule sono state tutte ritinteggiate da genitori. i fondi che ci sono/c'erano sono stati usati per lavori di manutenzione straordinaria. naturalmente si chiede l'autorizzazione al dirigente.

una curiosità: le scuole che non permettono l'intervento dei genitori hanno ambienti nuovi? ci sono fondi per manutenzione ordinaria di questo tipo?
la nostra scuola è statale.

[ely66]

chiara, l'ho scritto mi pare. se fosse per me, è un si incondizionato.
ma so per certo che NON SI PUO'!
abbiamo fatto dei lavori per il Comune, lavori per l'ospedale, persino per la forestale! (sciocchezze, roba da meno di 5mila euro) volevamo farli come "regalo", donarli insomma. e la risposta è stata NO.
"Serve la fattura, non sappiamo come verrebbe interpretata la donazione". giuro, c'è capitato e non una volta, ma perlomeno 4 volte.
il buon senso ci stava tutto no? e invece no. non s'è potuto fare.
se dico una cosa la dico a ragione veduta. checchè ne pensino altre. e francamente..

[boxerina]

E io ribadisco il mio pensiero: il mestiere dell'insegnate non è paragonabile a nessun'altro, ringraziare non solo per il lavoro svolto ma anche per avere accudito, consolato, amato i nostri figli, significa far sapere che siamo d'accordo con la loro linea educativa e non solo istruttiva.

Ecco perché alla maestra non facciamo nessun regalo! Ma magari lo capisse...

[lalat]

Secondo me dipende anche dal dirigente scolastico. Alla scuola materna ci avevano detto che non era possibile fare lavori per ragioni di sicurezza, alla scuola elementare idem (ci eravamo offerti di pulire e potare gli arbusti del giardino che era chiuso per incuria) ... In questa scuola, la preside autorizza qualunque lavoro previa liberatoria.
Non so sinceramente se l'edificio è di proprietà del comune o dello stato ... perché la discriminante potrebbe essere questa: le prime due scuole erano entrambe comunali ...

[ely66]

Ma fa male?" e io "Noooooooo!ma figurati!Giusto 10 secondi!" e nell'orecchio al mio fisioterapista "E' la stessa cosa che dico alle amiche che devono ancora partorire

ecco, potrebbe essere anche questo.
sebbene l'ospedale e la forestale non dipendano dal Comune, quindi forse (e ribadisco FORSE) sta proprio nell'applicazione delle leggi e dei regolamenti.

[rossella]

"Serve la fattura, non sappiamo come verrebbe interpretata la donazione". giuro, c'è capitato e non una volta, ma perlomeno 4 volte.
il buon senso ci stava tutto no? e invece no. non s'è potuto fare.
se dico una cosa la dico a ragione veduta. checchè ne pensino altre. e francamente..

o forse semplicemente lì non si sono interessati abbastanza a trovare il modo di accettarlo senza essere 'fuori legge': forse semplicemente in altre scuole hanno ritenuto che il beneficio fosse tale da darsi da fare con delibere o liberatorie ad hoc per permettere la cosa.
Visto che a quanto pare lo fanno un po' ovunque non credo proprio che sia perchè sono tutti 'illegali' tranne che in Trentino forse semplicemente nei comuni non trentini c'è più bisogno e quindi si trova la strada giusta per fare le cose correttamente pur di farle!

[ely66]

uppssss... s'è incollata una frase che non c'entra nulla. sorry.
quotavo questo

perché la discriminante potrebbe essere questa: le prime due scuole erano entrambe comunali

e quoto anche boxerina sulla maestra empatica. o anti-patica?

[ely66]

"Serve la fattura, non sappiamo come verrebbe interpretata la donazione". giuro, c'è capitato e non una volta, ma perlomeno 4 volte.
il buon senso ci stava tutto no? e invece no. non s'è potuto fare.
se dico una cosa la dico a ragione veduta. checchè ne pensino altre. e francamente..

o forse semplicemente lì non si sono interessati abbastanza a trovare il modo di accettarlo senza essere 'fuori legge': forse semplicemente in altre scuole hanno ritenuto che il beneficio fosse tale da darsi da fare con delibere o liberatorie ad hoc per permettere la cosa.
Visto che a quanto pare lo fanno un po' ovunque non credo proprio che sia perchè sono tutti 'illegali' tranne che in Trentino forse semplicemente nei comuni non trentini c'è più bisogno e quindi si trova la strada giusta per fare le cose correttamente pur di farle!

e il famoso "così fan tutti" diventa istituzionale? apperò.
e pensa, in Alto adige sono ancora più fiscali. bah.
sarà per quello che doniamo qui e là.. ma avete ragione eh? la storiella della formica e della cicala ci sta tutta e ci sta pure bene. a noi
poi se a voi aggrada pagare tasse a manetta e non avere nulla in cambio, nemmeno la sicurezza dei vostri figli, come si suol dire, contenti voi, contenti tutti.
a me non sta bene e tento di fare in modo che le soluzioni vengano trovate in modo adeguato e si, istituzionalmente.

[ci610]

Secondo me dipende anche dal dirigente scolastico. Alla scuola materna ci avevano detto che non era possibile fare lavori per ragioni di sicurezza, alla scuola elementare idem (ci eravamo offerti di pulire e potare gli arbusti del giardino che era chiuso per incuria) ... In questa scuola, la preside autorizza qualunque lavoro previa liberatoria.
Non so sinceramente se l'edificio è di proprietà del comune o dello stato ... perché la discriminante potrebbe essere questa: le prime due scuole erano entrambe comunali ...

alla materna comunale abbiamo risistemato il giardino, ora le elementari sono stati e anche qui nessun problema, basta solo farsi firmare qualche pezzo di carta ad hoc

[MariPi82]

"Serve la fattura, non sappiamo come verrebbe interpretata la donazione". giuro, c'è capitato e non una volta, ma perlomeno 4 volte.
il buon senso ci stava tutto no? e invece no. non s'è potuto fare.
se dico una cosa la dico a ragione veduta. checchè ne pensino altre. e francamente..

o forse semplicemente lì non si sono interessati abbastanza a trovare il modo di accettarlo senza essere 'fuori legge': forse semplicemente in altre scuole hanno ritenuto che il beneficio fosse tale da darsi da fare con delibere o liberatorie ad hoc per permettere la cosa.
Visto che a quanto pare lo fanno un po' ovunque non credo proprio che sia perchè sono tutti 'illegali' tranne che in Trentino forse semplicemente nei comuni non trentini c'è più bisogno e quindi si trova la strada giusta per fare le cose correttamente pur di farle!

devo dire che la legge che regola i lavori in ambito pubblico è statale, e non regionale (alle volte addirittura comunale) come quella per i privati (vabbè, le leggi le ho dette prima, lasciamo perdere). La possibilità di rimanere nella legge e fare lavori di volontariato c'è ed ogni comune (a cui è demandato come per esempio per i piani regolatori) si deve adoperare affinchè possa essere fatto (alcuni comuni hanno già i moduli, altri ti fanno fare le autocertificazioni, ecc....). Siccome la trafila é complessa esiste anche chi, per evitarsi beghe, magari non avendone la necessità, non accetta lavori di volontariato (come faccio senza fattura, ecc....). Se ce n'è di bisogno il modo, per rimanere in regola, lo si trova!!!!! oh, ma non è necessario per tutti tutti i lavori, eh!

[ci610]

amen!

cmq tornanto IT io oggi gli porto dei barattoli di miele artigianale, alcuni con dentro le nocciole o le mandorle e uno smartbox per una cenetta o un trattamento estetico

[mafalda2005]

La tua scuola ha bisogno di manutenzione? Si rompono i bagni e per 1 mese 4 classi hanno 1 bagno solo a disposizione?

ebbene si. e sono stati un mese senza dei bagni disponibili, finchè il signor sindaco non è stato sollecitato gentilmente a darsi una mossa

Forse la differenza è che in Trentino il 95% o 97% delle imposte rimane in Trentino, da noi imbianchiamo e siamo fortunati ad avere un genitore che conosce idraulici economici.

forse è meglio se rivedete queste cose, visti i prelievi forzosi a botte di mezzo miliardo di euro che stanno applicando da Roma a qui. mentre altre regioni vengono foraggiate.
possiamo evitare queste str.... che mi risale la bile? grazie.

Solo quando non ci saranno più regioni a statuto speciale (speciale perché, ormai?) potremo discutere a parità di condizioni.

facciamo che invece che a "statuto normale" siano tutte pari grado. tutte autonome e tutte che spendono quello che incassano.
e vediamo chi fa meglio o peggio. invece di andare indietro, andiamo avanti, tipo U.S.A.
ma no, meglio peggiorare e morire di debiti che migliorare.

Per questo firmo immediatamente.

[rossella]

Siccome la trafila é complessa esiste anche chi, per evitarsi beghe, magari non avendone la necessità, non accetta lavori di volontariato (come faccio senza fattura, ecc....). Se ce n'è di bisogno il modo, per rimanere in regola, lo si trova!!!!! oh, ma non è necessario per tutti tutti i lavori, eh!

era quello che volevo dire io e tu lo hai detto molto meglio... secondo me esistono modi legali e sicuri di fare queste cose ma forse non tutti gli enti hanno voglia e bisogno di trovare questi modi.
Ma per Ely semplicemente siamo tutti dei fuorilegge senza senso del diritto e del dovere... solo certe regioni ce l'hanno...mah

[rossella]

Tornando IT putroppo io quest'anno non mi sento di dover ringraziare qualcuno in particolare con un presente: la penso come altri qui e il pensiero mi verrebbe dal cuore se vedessi le mie figlie amate e curate o semplicemente vedessi un po' di entusiasmo da parte delle maestre..
Purtroppo non è così e quindi non mi viene spontaneo ringraziare con un regalo , ho tante volte l'impressione che facciano a malapena il loro lavoro e lì si fermino... per quello hanno già lo stipendio.

Alla scuola materna invece ogni anno andavo con le bimbe a casa della maestra a portarle un pensiero sia a Natale che a fine anno: piccoli oggetti o pensieri correlati sempre da qualcosa fatto dalla bimbe ma era una cosa sentita, spontanea e apprezzata proprio perchè ringraziamento della cura e della dedizione della maestra per i suoi bambini (per tutti allo stesso modo sinceramente).