ora possiede l'email potente, vai Dandi, ammazza la demente!

[Jack]

non devono essere le donne educate a difendersi. Anzi, aspetta, non ti piace che io dica così, ti pare che io sia sprezzante nei confronti del maschio...

ok: il fine non è insegnare a difendersi, il fine sarebbe insegnare a NON attaccare.

Se non si pensasse sempre che maschio = cacciatore e femmina = preda.
Io non voglio una società in cui mia figlia deve imparare a difendersi e non mettersi nei guai.
Io voglio una società in cui mia figlia non rischia perchè c'è una cultura del rispetto.

fai una statistica: quante ragazze spingono nell'angolo il maschio e si pigliano la sberla del caso? Perchè, secondo te? Perchè sono abituate a pensare a se stesse come prede "offerte". Non come parte attiva e decisionista del rapporto a due.
Aspettano il principe azzurro mettendo in mostra la mercanzia.

Silvia...è un bel sogno che credo vorremmo tutte realizzate, ma poi noi e i nostri figli viviamo nel mondo.......e quindi bisogna considerare la realtà che ci circonda non quello che vorremmo...

[chicaluna]

Chica, a scuola che libri pensi che ci siano?

senti questa: "mamma, qualcuno ha dimenticato qui una giacca"
"è vero, guarda!"
"anzi, l'ha dimenticata una bambina"
"ah sì? come fai a dirlo?"
"è rosa. Il rosa è un colore da femmina"
"ah sì?"
"sì, lo dice Martino"
"bene, di' a Martino che non esistono colori da maschio e colori da femmina. Esistono i colori. E tutti sono liberi di preferire il colore che vogliono".


Non ci sono solo io, come modello delle mie figlie.
E Roberta è una bambina intelligente, non una sc**a che si intorta come si vuole.

non ho capito la frase sui libri

per l'esempio che riporti...onestamente anche io se vedessi una giacca rosa dimenticata all'asilo penserei che è di una bambina. ma non lo farei se vedessi una giacca azzurra o verde di associarla immediatamente ad un maschietto. questo non toglie che la quasi totalità delle camice di daniele siano rosa, lilla e viola mentre il 90% del mio guardaroba è costituito da cose blu, azzurre celesti.

[Topillo]

No Chica, la colpa è del fatto che tante persone non accettano, non sanno vivere in una società che è cambiata, che è in cambiamento.
Hanno un modello di uomo e di donna che non corrisponde più a come ci siamo evoluti.

Un uomo si suicida perchè non si sente il macho che pensa di dover essere.
Una donna si suicida meno perchè, in qualche modo, "sente" di essere vittima e quindi accetta l'essere vittima.

E non pensate che tutte siano come noi. Noi siamo privilegiate, che sono vissute in un contesto stimolante e ricco. Noi abbiamo gli strumenti per filtrare. Tante no.
il 38% degli italiani non sa riformulare la frase: "il gatto miagola perchè ha fame".

Cioè, siamo all'analfabetismo di ritorno. In un contesto come quello, è molto molto molto naturale accettare passivamente quanto proposto dalla società.

[Jack]

Io la penso abbastanza come Chica e Dena...la cosa fondamentale è insegnare a ragionare col proprio cervello, insegnare a capire i pericoli e possibilmente stanne alla larga

[chicaluna]

fai una statistica: quante ragazze spingono nell'angolo il maschio e si pigliano la sberla del caso? Perchè, secondo te? Perchè sono abituate a pensare a se stesse come prede "offerte". Non come parte attiva e decisionista del rapporto a due.
Aspettano il principe azzurro mettendo in mostra la mercanzia.

con gli adolescenti di adesso???
tantissime credimi. e poi fanno le vittime e fanno sospendere da scuola il malcapitato di turno quando a beccarsi la sospensione avrebbero dovuto essere loro.
accaduto la scorsa settimana a scuola da laura. e parlando con diversi professori di scuole medie e superiori tutti dicono che le ragazze sono diventate il vero problema a scuola.

[Jack]

No Chica, la colpa è del fatto che tante persone non accettano, non sanno vivere in una società che è cambiata, che è in cambiamento.
Hanno un modello di uomo e di donna che non corrisponde più a come ci siamo evoluti.

Un uomo si suicida perchè non si sente il macho che pensa di dover essere.
Una donna si suicida meno perchè, in qualche modo, "sente" di essere vittima e quindi accetta l'essere vittima. questo è un tuo pensiero, che passa dalla tua visione del mondo...io credo che i problemi che portano al suicidio vadano molto molto al di là del sentirsi macho....o del sentirsi o non sentirsi vittima

E non pensate che tutte siano come noi. Noi siamo privilegiate, che sono vissute in un contesto stimolante e ricco. Noi abbiamo gli strumenti per filtrare. Tante no.
il 38% degli italiani non sa riformulare la frase: "il gatto miagola perchè ha fame".

Cioè, siamo all'analfabetismo di ritorno. In un contesto come quello, è molto molto molto naturale accettare passivamente quanto proposto dalla società.

[dena]

che poi io parte dal presupposto che:
viviamo in una società dove siamo in tanti e tutti diversi e ci sono delle regole che ti piaccia o no quindi:


- non tutte le persone sono brave buone e oneste e quindi se non vuoi rischiare non ti mettere la gonna ascellare e le tette di fuori e poi pensare che non ci sia nel mezzo il maniaco che ti vuole violentare e tu dire "oh ma io non volevo....." e come se io andassi in giro con millemila euro in mano e poi se qualche ladro me li ruba possa dire "oh ma io non volevo.....".
In entrambi i casi hai provocato e non sempre trovi la brava gente.

[Topillo]

Chica, a scuola che libri pensi che ci siano?

senti questa: "mamma, qualcuno ha dimenticato qui una giacca"
"è vero, guarda!"
"anzi, l'ha dimenticata una bambina"
"ah sì? come fai a dirlo?"
"è rosa. Il rosa è un colore da femmina"
"ah sì?"
"sì, lo dice Martino"
"bene, di' a Martino che non esistono colori da maschio e colori da femmina. Esistono i colori. E tutti sono liberi di preferire il colore che vogliono".


Non ci sono solo io, come modello delle mie figlie.
E Roberta è una bambina intelligente, non una sc**a che si intorta come si vuole.

non ho capito la frase sui libri

per l'esempio che riporti...onestamente anche io se vedessi una giacca rosa dimenticata all'asilo penserei che è di una bambina. ma non lo farei se vedessi una giacca azzurra o verde di associarla immediatamente ad un maschietto. questo non toglie che la quasi totalità delle camice di daniele siano rosa, lilla e viola mentre il 90% del mio guardaroba è costituito da cose blu, azzurre celesti.

tu mi hai chiesto dei cartoni disney e ti ho risposto che non sono solo i cartoni disney, ma pure i libri che girano.
E comunque, forse preferisco che veda i cartoni disney vecchi con me, che almeno le faccio notare che biancaneve è sc**a.

[Topillo]

che poi io parte dal presupposto che:
viviamo in una società dove siamo in tanti e tutti diversi e ci sono delle regole che ti piaccia o no quindi:


- non tutte le persone sono brave buone e oneste e quindi se non vuoi rischiare non ti mettere la gonna ascellare e le tette di fuori e poi pensare che non ci sia nel mezzo il maniaco che ti vuole violentare e tu dire "oh ma io non volevo....." e come se io andassi in giro con millemila euro in mano e poi se qualche ladro me li ruba possa dire "oh ma io non volevo.....".
In entrambi i casi hai provocato e non sempre trovi la brava gente.

sono d'accordissimo.

Ma non sarebbe meglio che educassimo anche al fatto che ha sbagliato chi ha rubato??

[dena]

fai una statistica: quante ragazze spingono nell'angolo il maschio e si pigliano la sberla del caso? Perchè, secondo te? Perchè sono abituate a pensare a se stesse come prede "offerte". Non come parte attiva e decisionista del rapporto a due.
Aspettano il principe azzurro mettendo in mostra la mercanzia.

con gli adolescenti di adesso???
tantissime credimi. e poi fanno le vittime e fanno sospendere da scuola il malcapitato di turno quando a beccarsi la sospensione avrebbero dovuto essere loro.
accaduto la scorsa settimana a scuola da laura. e parlando con diversi professori di scuole medie e superiori tutti dicono che le ragazze sono diventate il vero problema a scuola.

è vero.
Sai che si menano di più le bambine che i bambini? anche all'asilo (Sara docet )

[Jack]

fai una statistica: quante ragazze spingono nell'angolo il maschio e si pigliano la sberla del caso? Perchè, secondo te? Perchè sono abituate a pensare a se stesse come prede "offerte". Non come parte attiva e decisionista del rapporto a due.
Aspettano il principe azzurro mettendo in mostra la mercanzia.

con gli adolescenti di adesso???
tantissime credimi. e poi fanno le vittime e fanno sospendere da scuola il malcapitato di turno quando a beccarsi la sospensione avrebbero dovuto essere loro.
accaduto la scorsa settimana a scuola da laura. e parlando con diversi professori di scuole medie e superiori tutti dicono che le ragazze sono diventate il vero problema a scuola.

è vero.
Sai che si menano di più le bambine che i bambini? anche all'asilo (Sara docet )

sara ieri ha dato un morso a Lore

[chicaluna]

boh silvia credimi...io non ti seguo...sembra che la tua visione della società sia quella di una massa di lobotomizzati pronti a bersi qualcunque cagata vedano.
come io non sono tale penso che una buona fetta della società non lo sia. ed è quello che saranno le mie figlie.
certe volte credo che ci sia un po' troppa superficialità nel giudicare le intelligenze altrui...
se io seriamente pensassi che una pubblicità del ca**o può influenzare il modo di pensare e vedere di mia figlia...mi preoccuperei tantissimo...ma non della pubblicità quanto dell'intelligenza di mia figlia.

[Jack]

che poi io parte dal presupposto che:
viviamo in una società dove siamo in tanti e tutti diversi e ci sono delle regole che ti piaccia o no quindi:


- non tutte le persone sono brave buone e oneste e quindi se non vuoi rischiare non ti mettere la gonna ascellare e le tette di fuori e poi pensare che non ci sia nel mezzo il maniaco che ti vuole violentare e tu dire "oh ma io non volevo....." e come se io andassi in giro con millemila euro in mano e poi se qualche ladro me li ruba possa dire "oh ma io non volevo.....".
In entrambi i casi hai provocato e non sempre trovi la brava gente.

sono d'accordissimo.

Ma non sarebbe meglio che educassimo anche al fatto che ha sbagliato chi ha rubato??

ma io credo che nessuna di noi educhi in modo contrario....ma è anche giusto insegnare a non provocare!

[dena]

che poi io parte dal presupposto che:
viviamo in una società dove siamo in tanti e tutti diversi e ci sono delle regole che ti piaccia o no quindi:


- non tutte le persone sono brave buone e oneste e quindi se non vuoi rischiare non ti mettere la gonna ascellare e le tette di fuori e poi pensare che non ci sia nel mezzo il maniaco che ti vuole violentare e tu dire "oh ma io non volevo....." e come se io andassi in giro con millemila euro in mano e poi se qualche ladro me li ruba possa dire "oh ma io non volevo.....".
In entrambi i casi hai provocato e non sempre trovi la brava gente.

sono d'accordissimo.

Ma non sarebbe meglio che educassimo anche al fatto che ha sbagliato chi ha rubato??

certo ma buon Dio Topi non viviamo nel mondo dei sogni.

Fai prima ad insegnare che non si devono prendere certi rischi. Tu chiudi la macchina a chiave, il portone di casa e dai prima ad insegnare che a vestirsi in un certo modo si rischia meno.

[Jack]

E' un po' come il picchiare....io insegno (o meglio ci provo con scarsi risultati) a Sara che non si picchia..........e contemporaneamente a Lore (il povero malcapitato) che non si provoca

[chicaluna]

Chica, a scuola che libri pensi che ci siano?

senti questa: "mamma, qualcuno ha dimenticato qui una giacca"
"è vero, guarda!"
"anzi, l'ha dimenticata una bambina"
"ah sì? come fai a dirlo?"
"è rosa. Il rosa è un colore da femmina"
"ah sì?"
"sì, lo dice Martino"
"bene, di' a Martino che non esistono colori da maschio e colori da femmina. Esistono i colori. E tutti sono liberi di preferire il colore che vogliono".


Non ci sono solo io, come modello delle mie figlie.
E Roberta è una bambina intelligente, non una sc**a che si intorta come si vuole.

non ho capito la frase sui libri

per l'esempio che riporti...onestamente anche io se vedessi una giacca rosa dimenticata all'asilo penserei che è di una bambina. ma non lo farei se vedessi una giacca azzurra o verde di associarla immediatamente ad un maschietto. questo non toglie che la quasi totalità delle camice di daniele siano rosa, lilla e viola mentre il 90% del mio guardaroba è costituito da cose blu, azzurre celesti.

tu mi hai chiesto dei cartoni disney e ti ho risposto che non sono solo i cartoni disney, ma pure i libri che girano.
E comunque, forse preferisco che veda i cartoni disney vecchi con me, che almeno le faccio notare che biancaneve è sc**a.

bene. sai vero che tutti i film della disney sono un concentrato di messaggi subliminali (sono in assoluto i film che ne contengono di più) a sfondo sessuale e di violenza?
perchè moltissime volte non è quello che si vede...ma quello che non si vede che è pericoloso.

[Topillo]

Roby è stata picchiata da un bambino.

E poi... io non ho messo in mostra la mercanzia perchè non ho mai visto nessuno farlo. E nessuno mi ha mai lasciato intendere che era l'unico modo di pormi.

Ma io ne sento troppe, troppe, troppe che invece la pensano così.
Di chi è la colpa? boh? NOn mi interessa molto.
Ma se io avverto un rischio, lo affronto e ogni occasione è buona per parlarne.

Ripeto, noi non siamo un campione rappresentativo.....

[dena]

boh silvia credimi...io non ti seguo...sembra che la tua visione della società sia quella di una massa di lobotomizzati pronti a bersi qualcunque cagata vedano.
come io non sono tale penso che una buona fetta della società non lo sia. ed è quello che saranno le mie figlie.
certe volte credo che ci sia un po' troppa superficialità nel giudicare le intelligenze altrui...
se io seriamente pensassi che una pubblicità del c***o può influenzare il modo di pensare e vedere di mia figlia...mi preoccuperei tantissimo...ma non della pubblicità quanto dell'intelligenza di mia figlia.

ecco questo è la mia preoccupazione. Perché Topi pensi che Roby possa essere influenzata così tanto?

[dena]

Roby è stata picchiata da un bambino.

E poi... io non ho messo in mostra la mercanzia perchè non ho mai visto nessuno farlo. E nessuno mi ha mai lasciato intendere che era l'unico modo di pormi.

Ma io ne sento troppe, troppe, troppe che invece la pensano così.
Di chi è la colpa? boh? NOn mi interessa molto.
Ma se io avverto un rischio, lo affronto e ogni occasione è buona per parlarne.

Ripeto, noi non siamo un campione rappresentativo.....

Davvero??????? tu alle superiori non hai mai visto le sfilate, la pubblicità, le veline o non è la rai? sei mai andata in disco a vedere come giravano le tue coetanee? o quelle che a scuola venivano con la mini così mini che il prof faceva fatica a spiegare la lezione?
Io si.
Ma ho sempre pensato che fossero delle stupide e che io preferivo percorrere altre strade,

[chicaluna]

Roby è stata picchiata da un bambino.

E poi... io non ho messo in mostra la mercanzia perchè non ho mai visto nessuno farlo. E nessuno mi ha mai lasciato intendere che era l'unico modo di pormi.

Ma io ne sento troppe, troppe, troppe che invece la pensano così.
Di chi è la colpa? boh? NOn mi interessa molto.
Ma se io avverto un rischio, lo affronto e ogni occasione è buona per parlarne.

Ripeto, noi non siamo un campione rappresentativo.....

Davvero??????? tu alle superiori non hai mai visto le sfilate, la pubblicità, le veline o non è la rai? sei mai andata in disco a vedere come giravano le tue coetanee? o quelle che a scuola venivano con la mini così mini che il prof faceva fatica a spiegare la lezione?
Io si.
Ma ho sempre pensato che fossero delle stupide e che io preferivo percorrere altre strade,