Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

[yoga]

mi chiedevo se all'americano piace l'idea di andare a combattere guerre che non lo riguardano, cioè in quanto molto patriottici digeriscono bene l'andata al fronte? Una cosa è combattere per la difesa del proprio territorio nazionale o per la propria sovranità ed indipendenza , altra cosa è andare , per esempio in Afghanistan....

Per gli americani queste guerre sono un mezzo per preservare la liberta' del mondo occidentale.
C'e' anche da dire che il militare medio viene dai ceti bassi, per molti ragazzi l'accademia militare e' un po' l'unica possibilita' di avere un lavoro ben pagato e un certo status.
Il fatto di essere mandato in Iraq e' un po' un rischio del mestiere.

[PITA]

Circa il sistema sanitaria c'è qualcosa che non mi torna...forse è semplicemente il fatto che la salute sia messa alla mercè, approfondirò...

Alla merce' di che? Di medici laureati nelle migliori medical schools del mondo, dove fior di europei evoluti vengono a studiare e fior di dollaroni capitalisti vengono dedicati a ricerche che noi nemmeno ci sogniamo?

calmina... alla mercè dei soldi, nulla da dire circa la ricerca statunitense, di getto sarebbe la prima cosa positiva degli USA

[yoga]

e' anche vero che l'americano medio non e' informatissimo di politica estera e nei moenti di crisi si stringe al presidente, proprio perche' patriottico.

Verissimo.

per esempio in pochi sanno che osama bin laden and C. era stato addestrato dagli americani.
mi ricordo delle discussioni strane in cui quando lo dicevo mi guardavano come se fossi arrivata da marte...

Anche questo verissimo (by the way, anche durante gli anni della presidenza Clinton).
Se sapessimo solo il 10% di quello che accade dietro a quello che vediamo inorridiremmo...
Sarap, un po' come un episodio di 24

vero!

ma Yoga mi sa che questo e' vero un po' per tutti i paesi eh???
anche qui gli US non detengono il monopolio!!!

Vero!
Ma solo gli USA vengono criticati...

[yoga]

Circa il sistema sanitaria c'è qualcosa che non mi torna...forse è semplicemente il fatto che la salute sia messa alla mercè, approfondirò...

Alla merce' di che? Di medici laureati nelle migliori medical schools del mondo, dove fior di europei evoluti vengono a studiare e fior di dollaroni capitalisti vengono dedicati a ricerche che noi nemmeno ci sogniamo?

calmina... alla mercè dei soldi, nulla da dire circa la ricerca statunitense, di getto sarebbe la prima cosa positiva degli USA

E da dove vengono i soldi per la ricerca?

[Sarapago]

mi chiedevo se all'americano piace l'idea di andare a combattere guerre che non lo riguardano, cioè in quanto molto patriottici digeriscono bene l'andata al fronte? Una cosa è combattere per la difesa del proprio territorio nazionale o per la propria sovranità ed indipendenza , altra cosa è andare , per esempio in Afghanistan....

difendono anche i propri interessi che non sono solo sul territorio americano.
calcola che poi l'attacco all'Afghanistan e' seguito all'attacco del WTC, quindi c'era un interessa nazioanle di sicurezza mobilitato .piu' patriottico di cosi!

[PITA]

mi chiedevo se all'americano piace l'idea di andare a combattere guerre che non lo riguardano, cioè in quanto molto patriottici digeriscono bene l'andata al fronte? Una cosa è combattere per la difesa del proprio territorio nazionale o per la propria sovranità ed indipendenza , altra cosa è andare , per esempio in Afghanistan....

Per gli americani queste guerre sono un mezzo per preservare la liberta' del mondo occidentale.
C'e' anche da dire che il militare medio viene dai ceti bassi, per molti ragazzi l'accademia militare e' un po' l'unica possibilita' di avere un lavoro ben pagato e un certo status.
Il fatto di essere mandato in Iraq e' un po' un rischio del mestiere.

spetta, non mi riferivo a cosa pensa il soldato che parte in missione, quello , secondo me, va per fame.
Mi riferivo all'opinione pubblica: condivide questa autoproclamzaione di poliziotto mondiale per fini economici o ignora le vere motivazioni ?

[Sarapago]

e' anche vero che l'americano medio non e' informatissimo di politica estera e nei moenti di crisi si stringe al presidente, proprio perche' patriottico.

Verissimo.

per esempio in pochi sanno che osama bin laden and C. era stato addestrato dagli americani.
mi ricordo delle discussioni strane in cui quando lo dicevo mi guardavano come se fossi arrivata da marte...

Anche questo verissimo (by the way, anche durante gli anni della presidenza Clinton).
Se sapessimo solo il 10% di quello che accade dietro a quello che vediamo inorridiremmo...
Sarap, un po' come un episodio di 24

vero!

ma Yoga mi sa che questo e' vero un po' per tutti i paesi eh???
anche qui gli US non detengono il monopolio!!!

mi viene giusto in mente l'omicidio Calabresi e Pinelli....e piazza Fontana....


Vero!
Ma solo gli USA vengono criticati...

[frangela]

mi chiedevo se all'americano piace l'idea di andare a combattere guerre che non lo riguardano, cioè in quanto molto patriottici digeriscono bene l'andata al fronte? Una cosa è combattere per la difesa del proprio territorio nazionale o per la propria sovranità ed indipendenza , altra cosa è andare , per esempio in Afghanistan....

ci hanno pure liberato dai tedeschi eh?

Per quello anche i sovietici hanno liberato se stessi e qualche altro paese dai tedeschi.
Hanno perfino liberato Auschiwitz

[Sarapago]

mi chiedevo se all'americano piace l'idea di andare a combattere guerre che non lo riguardano, cioè in quanto molto patriottici digeriscono bene l'andata al fronte? Una cosa è combattere per la difesa del proprio territorio nazionale o per la propria sovranità ed indipendenza , altra cosa è andare , per esempio in Afghanistan....

ci hanno pure liberato dai tedeschi eh?

Per quello anche i sovietici hanno liberato se stessi e qualche altro paese dai tedeschi.
Hanno perfino liberato Auschiwitz

erano un poco piu' vicini e avevano ragioni personali o no?
infatti si sono pure liberati da soli!
gli americani erano dall'altra parte dell'oceano....certo hanno fatto i loro conti mica hanno agito solo per amor di liberta', quantomeno i leaders, ma non tutti. e' un pease pieno di ocntraddizioni e non dubito che molti abbiano veramnete pensato ad un operazione come portatitrice di liberta'!

[yoga]

spetta, non mi riferivo a cosa pensa il soldato che parte in missione, quello , secondo me, va per fame.
Mi riferivo all'opinione pubblica: condivide questa autoproclamzaione di poliziotto mondiale per fini economici o ignora le vere motivazioni ?

Uffa, mi sono stancata...
Se gli USA decidono di intervenire in qualsiasi conflitto o situazione, si autoproclamano poliziotto mondiale e tutti gridano allo scandalo perche' rincorrono i propri interessi (di sicurezza o economici), mentre notoriamente gli altri paesi sono votati al sacrificio senza tornaconto.
Se decidono di non intervenire, vengono criticati perche' dovrebbero fare di piu'.

Ti ripeto anche che l'americano medio e' patriottico e appoggia qualsiasi decisione del governo (come giustamente dice Sarap, e' anche sempliciotto e non segue molto gli eventi quindi non e' in grado di dare un giudizio evoluto).

[yoga]

Per quello anche i sovietici hanno liberato se stessi e qualche altro paese dai tedeschi.

Dalla padella alla brace
(o meglio: dal lager al gulag)

[Sarapago]

mi chiedevo se all'americano piace l'idea di andare a combattere guerre che non lo riguardano, cioè in quanto molto patriottici digeriscono bene l'andata al fronte? Una cosa è combattere per la difesa del proprio territorio nazionale o per la propria sovranità ed indipendenza , altra cosa è andare , per esempio in Afghanistan....

Per gli americani queste guerre sono un mezzo per preservare la liberta' del mondo occidentale.
C'e' anche da dire che il militare medio viene dai ceti bassi, per molti ragazzi l'accademia militare e' un po' l'unica possibilita' di avere un lavoro ben pagato e un certo status.
Il fatto di essere mandato in Iraq e' un po' un rischio del mestiere.

spetta, non mi riferivo a cosa pensa il soldato che parte in missione, quello , secondo me, va per fame.
Mi riferivo all'opinione pubblica: condivide questa autoproclamzaione di poliziotto mondiale per fini economici o ignora le vere motivazioni ?

be ma e' come succede in tutto il mondo..l'opinione pubblica e' divisa e diversa.
c'e chi pensa di fare la cosa giusta perche' ignora le vere ragioni
chi pensa di fare la cosa giusta e conosce le vere ragioni
chi dissente e conosce le vere ragioni...

in molti ignorano le vere ragioni, perche' come dicevo prima non sanno molto di politica estera. e non perche' non ci siano mezzi di informazioni...solo loro non se le vanno a cercare....come del resto succede ovunque..

[frangela]

ma yoga, che devo criticare, la Russia che è quasi una dittatura dove vengono uccisi i giornalisti scomodi oppure quelli che ritengo difetti di un paese democratico?
Non mi meraviglio che in Cina ci sia la pena di morte, mi meraviglio che ci sia in molti stati USA e soprattutto mi suona strano che non ci sia un forte movimento abolizionista.

[frangela]

Per quello anche i sovietici hanno liberato se stessi e qualche altro paese dai tedeschi.

Dalla padella alla brace
(o meglio: dal lager al gulag)

Hai letto Primo Levi?

[yoga]

Per quello anche i sovietici hanno liberato se stessi e qualche altro paese dai tedeschi.

Dalla padella alla brace
(o meglio: dal lager al gulag)

Hai letto Primo Levi?

Si', e sono anche stata ad Auschwitz, perche'?

[PITA]

spetta, non mi riferivo a cosa pensa il soldato che parte in missione, quello , secondo me, va per fame.
Mi riferivo all'opinione pubblica: condivide questa autoproclamzaione di poliziotto mondiale per fini economici o ignora le vere motivazioni ?

Uffa, mi sono stancata...
Se gli USA decidono di intervenire in qualsiasi conflitto o situazione, si autoproclamano poliziotto mondiale e tutti gridano allo scandalo perche' rincorrono i propri interessi (di sicurezza o economici), mentre notoriamente gli altri paesi sono votati al sacrificio senza tornaconto.
Se decidono di non intervenire, vengono criticati perche' dovrebbero fare di piu'.

Non prenderla sul personale, si scambiano opinioni!
Semplifico, quello che non digerisco è che gli USA vogliano far passare per azioni a salvaguardia della libertà e della pace mondiale solo le cause per le quali hanno un tornaconto economico. Apprezzerei di più se dicessero " vado in guerra perchè non voglio più stare ai ricatti dei paesi produttori di petrolio".
Ad esempio, perchè non sono andati ad aiutare i curdi? Perchè non ci avrebbero guadagnato niente, e poi contro la Turchia della Nato ?

[yoga]

ma yoga, che devo criticare, la Russia che è quasi una dittatura dove vengono uccisi i giornalisti scomodi oppure quelli che ritengo difetti di un paese democratico?
Non mi meraviglio che in Cina ci sia la pena di morte, mi meraviglio che ci sia in molti stati USA e soprattutto mi suona strano che non ci sia un forte movimento abolizionista.

Mah, mi sembra che qui ci si stia allargando e si paragonino entita' onestamente non paragonabili (comunismo-capitalismo; USA-Cina)

[yoga]

Semplifico, quello che non digerisco è che gli USA vogliano far passare per azioni a salvaguardia della libertà e della pace mondiale solo le cause per le quali hanno un tornaconto economico. Apprezzerei di più se dicessero " vado in guerra perchè non voglio più stare ai ricatti dei paesi produttori di petrolio".
Ad esempio, perchè non sono andati ad aiutare i curdi? Perchè non ci avrebbero guadagnato niente, e poi contro la Turchia della Nato ?

Cosa ci hanno guadagnato dalla missione nei Balcani?
Perche' solo gli USA devono essere disinteressati? Cosa fanno gli altri paesi di tanto nobile?

La realta' e' complessa. Rimuovere Saddam avra' anche avuto risvolti economici, ma ha anche significato eliminare uno dei peggiori tiranni dalla faccia della terra. Non esiste una missione che ha UN SOLO significato secondo me.

[Sarapago]

ma yoga, che devo criticare, la Russia che è quasi una dittatura dove vengono uccisi i giornalisti scomodi oppure quelli che ritengo difetti di un paese democratico?
Non mi meraviglio che in Cina ci sia la pena di morte, mi meraviglio che ci sia in molti stati USA e soprattutto mi suona strano che non ci sia un forte movimento abolizionista.

non penso che Yoga intenda convincerti che gli US siano perfetti.
solo che certe critiche sono basate su conoscenze incomplete di come stanno le cose, cosa normalissima dato che certe realta' le si conosce vivendoci o informandosi tramite canali diversi da quelli di Moore o libri/film di divulgazione.
la critica alla pena di morte e' legittimissima e la sua legittimita' inconcepibile in un paese che ha proclama la liberta'

[frangela]

Per quello anche i sovietici hanno liberato se stessi e qualche altro paese dai tedeschi.

Dalla padella alla brace
(o meglio: dal lager al gulag)

Hai letto Primo Levi?

Si', e sono anche stata ad Auschwitz, perche'?

per paradosso, visto l'argomento, nelle sue opere Levi esprime una grande riconoscenza nei confronti dei russi