80ine l’autunno è arrivato, chissà se nuove pance ha portato

[ZiaVale]

Io non prendo un piffero

sei ricca come Suzie

no, ho un marito autonomo come Suzie e come il marito di Suzie, alla fine prende uno stipendio normale. ma lasciamo stare va che mi viene il nervoso.

[Lilluna]

Si ma infatti.
Che sia comune ci sta. Cioè, con la gravidanza un po' ti smolli.
Ma da lì a diventare diastasi patologica, ce ne passa.

Io l'unica persona che ho visto muoversi davvero per la diastasi era appunto la ragazza di cui parlavo, ma è proprio antiestetica nel suo caso!

[Antolina80]

non è vero che non mi fido lillu e solo che leggendo in giro dicono che se è una cosa lieve con esercizi (ovviamente seguiti) si riesce a recuperare il tono muscolare, io sicuramente non ho una "cosa" grave

Una mia amica è body builder e ha un'ernia ombelicale lieve. Quindi, no. Gli esercizi non servono.
Non stiamo parlando di muscoli deboli che provocano un rilassamento, stiamo parlando di un buco. Anche se fai addominali come una pazza, i muscoli non possono toccarsi se stanno uno di qua e uno di là... Non so se mi spiego.
Immagina una camera d'aria inserita un una tela. Ad un certo punto le cuciture della tela si strappano in un punto e parte della camera d'aria fuoriesce. L'unico modo per rimettere a posto la camera d'aria è rimetterla in sede e cucire la tela.

[Antolina80]

Comunque ti informo che più fai ginnastica e più cali la panza, più l'ernia si nota....

[Lilluna]

Io non prendo un piffero

sei ricca come Suzie

no, ho un marito autonomo come Suzie e come il marito di Suzie, alla fine prende uno stipendio normale. ma lasciamo stare va che mi viene il nervoso.

mio padre è stato artigiano per una vita.
Io stessa ho chiuso PIVA nel 2012, proprio perchè ero incinta
lavoro in un'azienda di famiglia. Io sono dipendente quindi godo di determinati benefici. Ma ciò non significa che non so cosa ci sia dietro.
Mia nonna, essendo stata in proprio per X anni, è andata in pensione con la minima... la stessa pensione che prendeva la nonna di LillunO che non ha fatto un c@zzo tutta la vita. Perchè il governo stesso, di base, sottointende che quello in proprio tende ad "evadere" (e diciamocelo, spesso è così, ahimè! Basta pensare ai piccoli lavoretti che si fanno in casa, anche!).

Poi chiaro e tondo, lavorare in proprio non significa non convenga, in alcuni casi... per svariate motivazioni.
Un dipendente, per esempio, all'azienda costa di più che un autonomo. Perchè comunque il dipendente ha una tassazione elevatissima. Appunto ANF sono pagati dai fondi versati con le tasse del lavoratore dipendente, per esempio.

[ZiaVale]

Poi chiaro e tondo, lavorare in proprio non significa non convenga, in alcuni casi... per svariate motivazioni.
Un dipendente, per esempio, all'azienda costa di più che un autonomo. Perchè comunque il dipendente ha una tassazione elevatissima. Appunto ANF sono pagati dai fondi versati con le tasse del lavoratore dipendente, per esempio.

non ho capito questo tuo ultimo ragionamento. un dipendente costa all'azienda ok, ma se uno lavora come autonomo anzichè come dipendente paga il doppio di tasse.

[skander]

Buongiorno, io tanta panza..
Sono i ricordi della gravidanza mi dico: chi tiene le foto, chi tiene la panza......

[Lilluna]

non ho capito questo tuo ultimo ragionamento. un dipendente costa all'azienda ok, ma se uno lavora come autonomo anzichè come dipendente paga il doppio di tasse.

Non è mica detto!
Qui un operaio all'azienda, loro, costa tipo 25. Ed a lui resta in tasca 10.
Un autonomo cosa magari 20, e gli resta in tasca 10.
Questo per esempio, per dire.
Ma dipende ovviamente da che lavoro fai. Ma non è sempre così sconveniente essere un autonomo.

[ZiaVale]

si ma continuo a non capire perchè tu fai il ragionamento dipendente - azienda. devi fare il confronto tra essere dipendente o autonomo, non tra essere dipendente o essere titolare di azienda che paga un dipendente. stai confrontando mele con abeti. non c'entra.
io posso scegliere di lavorare da dipendente e pagare il 27% di tasse o di lavorare da autonomo e pagare il 58%.
quello che pagano le aziende per il costo del lavoro è un altro discorso. e comunque non è superiore al 58% che paga un autonomo.

[Lilluna]

Beh mi basavo sul costo del lavoro, a vederlo a monte. Non è che fossero proprio mele con abeti.
Ripeto, dipende dal campo. Tipo un impiegato che può essere amministrativo o commerciale, non ha molta scelta tra lavorare autonomo o dipendente... solitamente.
Un operaio... potrebbe si (che poi è tutto relativo). E per mia esperienza qui, posso garantirti che l'autonomo prende di più come netto annuale, del dipendente.

[Antolina80]

Lilluna, non so se ho capito il tuo ragionamento....
Posso parlare del mio settore però:
se uno studio tecnico assume un dipendente, diciamo che gli costa 2000 euro. 1000 vanno al dipendente e 1000 vanno in tasse. Se prende un co co pro (che credo non esista più) lo paga sempre 2000. 1500 vanno al dipendente e 500 vanno in tasse, solo che il dipendente non ha ferie, nè malattia, nè tutte le agevolazioni che ha un dipendente che con quei 500 euri in più che versa allo stato gli spettano di diritto. Versi meno, ergo hai meno. Se lo studio si avvale di un libero professionista, gli costerà sempre 2000 euro. Tutti i 2000 vanno al professionista che però dovrà pagar inarcassa, tasse C***I e mazzi e non avrà nessuna agevolazione, visto che all'inps non versa nulla.
Quindi in realtà al datore di lavoro, economicamente, cambia poco il tipo di rapporto che ha con il collaboratore, al dipendente invece cambia un sacco....
Avere p.iva e lavorare a tutti gli effetti come un dipendente è una grandissima inqlata....

[Lilluna]

No vabbè ma i co co codè hanno condizioni atroci.
Comunque si, oh... io son la prima ad aver chiuso PIVA, l'ho detto!
Ma diciamolo. C'è qualcuno che SCEGLIE di essere autonomo. Ed ha anche i suoi vantaggi, uno tra questi la gestione magari del proprio tempo.

Ma per esempio qui nel settore, come operaio (ma parlo di gente specializzata, mica il manovalaccio) da autonomo conviene, per quel che ti resta in tasca (contando che come edile non hai 13esima/14esima per esempio).
Cioè, per esempio ciò che attualmente viene versato da chiunque, per la pensione... è a fondo perduto

[Lilluna]

e parlando di PIVA
Sapete che un mio collega, che prima lavorava da noi come autonomo... è stato assunto. Perchè praticamente lavorava solo per noi, e per non incappare in problematiche (tipo "finto dipendente" l'abbiamo assunto). Parliamo del 2007.
Niente, questo non ha mai chiuso PIVA perchè "costa farlo"
Nel frattempo ovviamente non ha più versato l'iscrizione annuale (ma credo anche prima non la versasse, così come gli F24 )

[ZiaVale]

mio marito è costretto a pagare l'inps, ma se si dovesse ammalare per lo stato può morire sotto un ponte. per dirne un'altra.

[Lilluna]

Mia madre ha mille problemi, ma nessuno "definito" (non può guidare, non ci vede un c@zzo... ma cosa che fa fatica anche a leggere computer... sul pc ha il puntatore quello gigante per ipovedenti) e le hanno detto di attaccarsi

Oh poi.... tipo il mio ex collega.... lavorava qui come dipendente in ufficio (regolarissimo, t.i., con stipendio assolutamente non da morto di fame, 13esima/14esima e ferie).
S'è licenziato lui, per andare a fare il libero professionista.
Fa il preparatore per i ciclisti. Tiene corsi e fa "conferenze".
Riesce a portare a casa più di prima, fa quello che gli piace.
Per quanto mi stia sul c@zzo, lui come persona. sta facendo un ottimo percorso.
Si è anche iscritto all'università, perchè può gestirsi come meglio crede.

[Antolina80]

Ma poi dipende dal tipo di lavoro. Se devi lavorare in uno studio e devi completare un lavoro entro il giorno tot, cambia nulla se sei dipendente o autonomo. Il fatto è che se sei autonomo il tempo e il denaro te lo devi gestire moooooolto bene. Perchè è un attimo e finisci che spendi anche i soldi che dovresti tenere per pagare le tasse.
Qua i titolari si portano a casa 3000 al mese. Lordi però.... Uno dei tre ha le mani bucate. Quello che entra, esce. E regolare deve chiedere finanziamenti per pagare il 730.
Il lavoro autonomo non è proprio per tutti...ecco...

[Lilluna]

Ma poi dipende dal tipo di lavoro. Se devi lavorare in uno studio e devi completare un lavoro entro il giorno tot, cambia nulla se sei dipendente o autonomo.

Si ma infatti DIPENDE, come dicevo.
E non solo per la questione di lavorare o meno in uno studio.

Il lavoro autonomo non è proprio per tutti...ecco...

esatto.
ci vuole una buona gestione, e solitamente ho visto che chi riusciva a far quadrare tutto aveva una mano e sostegno a casa dalla propria moglie/compagna dietro.

Ho visto gente prendere lordo X, e spenderli TUTTI (questo perchè anche la moglie: "ohhhh guadagni X. io mollo il lavoro e te li spendo")
E poi lamentarsi, non capendo che ciò che prendeva (e parlo di somme alte) era il LORDO.


Cioè, per dire. Quello per tutti, però.
Mio nonno è morto a Marzo 2016. L'agenzia delle entrate ha mandato la cartella delle tasse da pagare solo ora, per la successione.
Con un ragionamento del genere se mia madre e mia zia si sparavano tutto... or ora non avrebbero avuto i soldi per pagare la successione

[skander]

Mio marito è artigiano edile.
Non aggiungo altro.
Solo ciao cassa edile, ciao tredicesima, ciao rimborsi 730, insomma ciao a tutto, anche a quello che entra

[ZiaVale]

ci vuole una buona gestione, e solitamente ho visto che chi riusciva a far quadrare tutto aveva una mano e sostegno a casa dalla propria moglie/compagna dietro.

Oddio ti prego... c'è il commercialista per quello

[ZiaVale]

la cosa che mi sta di più sulle p@lle è che poi i conti per i vari sostegni si facciano sul lordo