Problemi etici superati (dal vecchio forum)

[ci610]

e che vuoi dire con "fivet è una pma?"

[boxerone]

spero solo che per le prossime volte, tu sappia intervenire con più calma, leggendo per bene tutta la discussione e informandoti meglio su quello che affermi

spero solo che per le prossime volte, tu sappia intervenire con più calma, leggendo per bene tutta la discussione e informandoti meglio su quello che affermi.

(la ripetizione non e' un errore)
Intendevo dire Fivet e' una delle TANTE PMA.
Quello che ti scrivo di seguito non lo condivido, a commento metterei tutti gli emoticons del mondo dal martello all'uomo che ride, ma e' la realta', ti chiedo quindi di non discutere il punto in se':


La Chiesa ammette sicuramente la GIFT e la PMA quando avviene a seguito di rapporto sessuale con il seme prelevato alla fine del rapporto, e con tutte le limitazioni sul fatto del reimpianto. Tutto cio' naturalmente all'interno del matrimonio.

Buonanotte.

[ci610]

hai le idee un pò confuse

tu sai che significa pma? secondo me no
la gift è una forma di pma, come tutte le altre tecniche
e non esiste nessuna tecnica in cui il seme venga prelevato alla fine del rapporto sessuale!
che pensi, che fanno fare l'amore ai 2 coniugi sul lettino della sala operatoria prima di un prelievo ovocitario o di una iui?

hai le idee molto confuse
buonanotte anche a te

[ely66]

ah ecco. il problema allora è prelevare lo sperma.
perchè sempre in quel sito c'è anche

*******
Se il mezzo tecnico facilita l’atto coniugale o l’aiuta a raggiungere i suoi obiettivi naturali, può essere moralmente accettato. Qualora, al contrario, l’intervento si sostituisca all’atto coniugale, esso è moralmente illecito.

L’inseminazione artificiale sostitutiva dell’atto coniugale è proibita in ragione della dissociazione volontariamente operata tra i due significati dell’atto coniugale. La masturbazione, mediante la quale viene normalmente procurato lo sperma, è un altro segno di tale dissociazione; anche quando è posto in vista della procreazione, il gesto rimane privo del suo significato unitivo: «gli manca... la relazione sessuale richiesta dall’ordine morale, quella che realizza, “in un contesto di vero amore, l’integro senso della mutua donazione e della procreazione umana”».
*******
bah.. strane visioni e diversi punti di vista allora. considerando che lo sperma è spesso inutilizzabile già quando lo prelevano in clinica.
vabbè me ne vado da qui.
si parlava di etica e morale
non di tecniche riproduttive. e la chiesa, moralmente, condanna tutte le tecniche di pma. va bene il clomid ma non il resto nemmeno ogino knauss..

[kika974]

Ci, se vogliamo rispetto lo dobbiamo concedere... e dire che Womby ha mancato di rispetto a qualcuno con i suoi "problemi religiosi" mi sembra a sua volta una mancanza di rispetto.
Resto della mia opinione: sarebbe bello che ognuno vivesse la propria vita come crede senza limitare le scelte altrui (e questo vale per credenti e non credenti, cattolici e non cattolici, praticanti e non praticanti)

[boxerone]

hai le idee un pò confuse

tu sai che significa pma? secondo me no
la gift è una forma di pma, come tutte le altre tecniche
e non esiste nessuna tecnica in cui il seme venga prelevato alla fine del rapporto sessuale!
che pensi, che fanno fare l'amore ai 2 coniugi sul lettino della sala operatoria prima di un prelievo ovocitario o di una iui?

hai le idee molto confuse
buonanotte anche a te

Ma senti ma credi che sia sc**o? So benissimo come avvengono iui e pma.
Ho solo detto che
1) Il 99% di quello che dice la chiesa su questo tema fa ridere o piangere secondo i casi.
2) Se facessero fare l'amore ai coniugi sul lettino, la chiesa sarebbe d'accordo. E' un'assurdita', ma e' cosi'.
3) Lo hai scritto tu: "la gift e' una forma di pma" la chiesa a questa non e' contraria, punto e basta.

Quindi, riassumendo, viva il primato della coscienza, abbasso i panzoni cardinali, e non mi sembra di avere le idee confuse (ovviamente sono un uomo, non ho per mia fortuna avuto esperienze dirette di coppia con PMA, e quindi non potro' mai sapere ne' sentire nemmeno un 100esimo di quello che sapete voi sul tema. Questo tanto per essere chiari!

[isolablu]

scusa BOXERONE
anche io so ch la Chiesa non ammette la PMA : alcuna.

mi scuso per l'eventuale ignoranza dimostrata dalla sottoscritta,
ma vorrei capire bene cosa ammetterebbe e cosa no.

grazie

[Cornelia]

Se ho capito bene quello che intende boxerone è che il campione usato non deve essere raccolto tramite masturbazione ma in seguito ad un rapporto (si presume che la raccolta si fa in casa e poi si porta in laboratorio come per il spermiogramma), cosa assurda se si pensa che dal momento della raccolta uno dovrebbe avere il teletrasporto di star trek per arrivare in tempo al centro.
Questa cosa l'avevo letta anche io e sinceramente sono rimasta così

[ci610]

boxerone, la gift è una inseminazione intratubarica
la iui è un'inseminazione intrauterina

la chiesa è contaria a entrambe queste tecniche, che sono quelle di primo livello

e poi è contraria alle tecniche più complesse, che prevedono la fecondazione esterna, e che sono dette di secondo livello

se quello che la chiesa dice fa ridere o piangere, non è un problema mio
da non credente, me ne infischio

alla fine ammetti di non sapere di che stai parlando....e si vede!

[boxerone]

boxerone, la gift è una inseminazione intratubarica
la iui è un'inseminazione intrauterina

la chiesa è contaria a entrambe queste tecniche, che sono quelle di primo livello

Tranne se si riesce a prelevare il seme in prossimita' di un rapporto sessuale ecc. ecc. condom bucato ecc.
Che poi questa sia un'assurdita' difficilmente realizzabile, siamo tutti d'accordo (qui).

e poi è contraria alle tecniche più complesse, che prevedono la fecondazione esterna, e che sono dette di secondo livello

Non ho mai detto il contrario.

[ci610]

boxerone, la gift è una inseminazione intratubarica
la iui è un'inseminazione intrauterina

la chiesa è contaria a entrambe queste tecniche, che sono quelle di primo livello

Tranne se si riesce a prelevare il seme in prossimita' di un rapporto sessuale ecc. ecc. condom bucato ecc.
Che poi questa sia un'assurdita' difficilmente realizzabile, siamo tutti d'accordo (qui).

e poi è contraria alle tecniche più complesse, che prevedono la fecondazione esterna, e che sono dette di secondo livello

Non ho mai detto il contrario.

eddai box
la chiesa è contraria a tutte le forme di pma attualmente utilizzate
se è favorevole a una cosa irrealizzabile, significa che è contraria a ciò che è realizzabile e che normalmente si fa nei centri di pma

e smettila di arrampicarti sugli specchi
se è contraria è contraria
l'ho detto all'inizio e alla fine lo stai dicendo pure tu!

e mò me ne vado, mi sto annoiando

[eledo]

Dunque.....io di inseminazione non ne so nulla, ma proprio nulla. Quindi non mi permetto neanche di parlarne.
Ma la discussione non era partita da questo.
Si discuteva se un credente dovesse seguire i dettami della chiesa in merito alla fecondazione assistita (e altro) oppure prendere una decisione autonoma.
Secondo me bisogna ragionare con la propria testa, ma c'è chi la pensa diversamente.
Certo che se qualcuno voleva convincere l'autrice del post forse ha usato toni sbagliati, dato che è scomparsa dal forum.

[boxerone]

l'ho detto all'inizio e alla fine lo stai dicendo pure tu!

e mò me ne vado, mi sto annoiando

Ciao.

[isolablu]

boxerone, la gift è una inseminazione intratubarica
la iui è un'inseminazione intrauterina

la chiesa è contaria a entrambe queste tecniche, che sono quelle di primo livello

Tranne se si riesce a prelevare il seme in prossimita' di un rapporto sessuale ecc. ecc. condom bucato ecc.
Che poi questa sia un'assurdita' difficilmente realizzabile, siamo tutti d'accordo (qui).

e poi è contraria alle tecniche più complesse, che prevedono la fecondazione esterna, e che sono dette di secondo livello

Non ho mai detto il contrario.

quindi è contraria a tutto ciò che si fa nei centri di PMA...
è contraria a tutto ciò che mi permetterebbe di avere un bambino con la persona che amo

[boxerone]

Certo che se qualcuno voleva convincere l'autrice del post forse ha usato toni sbagliati, dato che è scomparsa dal forum.

Questa per me e' la cosa piu' importante di tutte, per il resto sinceramente non mi interessa di citare dei documenti assurdi, anche se esistono.
Grazie per aver colto il nocciolo della questione, a presto.

[ci610]

Certo che se qualcuno voleva convincere l'autrice del post forse ha usato toni sbagliati, dato che è scomparsa dal forum.

Questa per me e' la cosa piu' importante di tutte, per il resto sinceramente non mi interessa di citare dei documenti assurdi, anche se esistono.
Grazie per aver colto il nocciolo della questione, a presto.

si, vabbè
dal tuo primo intervento non traspariva affatto questo nocciolo della questione...

[isolablu]

ELEDO mi dispiace che l'autrice del post momentaneamente non sia on line, ma nessuno mette in duscussione la sua scelta, io non la metto in discussione.
assolutamente.
capisco che possa avere dei dubbi poichè il suo desiderio di maternità la spinge alla PMA e la Chiesa, che lei segue, la spinge a desistere dall'accanirsi...
posso capirla, veramente, ma non è questo il punto.

[eledo]

posso capirla, veramente, ma non è questo il punto.

E qual'è il punto?

[kika974]

io penso che qua ognuno legga le cose come gli pare, e più apro il mio pensiero e meno viene capito, anzi, viene preso e rigirato a proprio uso e consumo.
Pensate un pò quello che vi pare.
Buonanotte

L'autrice del post se n'è andata all'inizio della quinta pagina con queste argomentazioni e quoto Eledo quando dice: Certo che se qualcuno voleva convincere l'autrice del post forse ha usato toni sbagliati, dato che è scomparsa dal forum.
Io ho cercato di essere moderata nei miei interventi, ma mi sa che non sempre sono stata capita.
Ora è proprio ora di andare a nanna, a domani

[isolablu]

posso capirla, veramente, ma non è questo il punto.

E qual'è il punto?

per me, e mi scuso se non è questo il punto dell'autrice del post, è il DESIDERIO DI AVERE UN BAMBINO...