Problemi etici superati (dal vecchio forum)

[womby]

eheheheheh.
Speriamo davvero.
Quindi tu non hai fatto ricorso alla PMA. Eleonora è nata naturalmente.
Che meraviglia.

[kik]

Purtroppo essere saldi sui propri principi, ed essere coerente con ciò che si è sempre detto è tutto tranne che semplice. Ora so che la fecondazione artificiale omologa non è in contrasto con ciò in cui credo (ed è la posizione della chiesa, non quella del prete con cui ho parlato), il che è senz'altro una fortuna, perchè se fosse stato il contrario, per me sarebbe stato davvero difficile. Soprattutto per una questione di coerenza. Probabilmente mi sarei direttamente orientata all'adozione, ma francamente non lo so.

finalmente un'altra che mi mette in crisi dopo ci610.
ELEDO!
Qua mi hai proprio bastonata. Hai ragione. Molte posizioni della Chiesa sono anacronistiche e decisamente non condivisibili. Sono a favore di tutto quello che dici a parte l'aborto e...no, non penso di poter aspettare fino a quando la Chiesa non si renderà conto che deve fare dei passi avanti. infatti sono una furbastra e frequento un prete troppo "avanti"!

si commentano da sole queste citazioni.
Abbiamo evidentemente idee diverse sul concetto di coerenza e rispetto delle proprie idee.
Poco male

[kika974]

Sai che p@lle se tutti la pensassimo uguale!!!

[Zodiaco]

comunque io quoto Ci con la sua prima risposta!

Ci mi piace tantissimo perchè se una che parla in faccia!
Troppo bello, anch'io sono così.
Per womby

[womby]

Io non capisco questa necessità di dimostrare che sono incoerente quando non vedo alcun contrasto fra la prima e la seconda frase che ho scritto....parlano di due cose diverse!
Il primo dice che ho dei principi ed è difficile non tradirli (il che ha a che fare con la chiesa, ma anche con molte altre cose. OH! Mica sono cresciuta in convento io! Ho avuto una famiglia che mi ha trasmesso dei valori, e sono andata a scuola per parecchio tempo!), il secondo dice che la chiesa deve fare dei passi avanti.
Il primo dice anche che per me le opinioni della chiesa contano e che se scoprissi che la chiesa condanna la PMA per me sarebbe un bel casino.
Tutto vero! infatti dopo quello che mi è stato fatto notare, sembra che il prete con cui ho parlato non me l'abbia contata giusta, quindi forse mi toccherà fare un passo indietro e ripiombare nei miei problemi etici, dei quali le opinioni della chiesa FANNO PARTE (il che significa che non ne costituiscono la totalità, ma una parte).
Spero faccia piacer a Kik sapere che le difficoltà c'erano prima torneranno non appena chiarirò queste informazioni con chi di chiesa (permettetemi) ne sa un pò più di noi tutte, e che se mi sarà confermato quello che mi avete detto, nella forma e nella sostanza, sarà un bel casino davvero e dovrò prendere in seria considerazione anche l'adozione.
Non vedo la dimostrazione della mia presunta incoerenza, ma solo il tentativo di denigrare una persona prendendo due frasi a caso e mettendole vicine.
Se i concetti di coerenza e di rispetto per le proprie idee significano cercare di affermare le proprie posizioni senza argomentare, limitandosi a ridicolizzare quelle degli altri, sono felice di essere diversa.

[helzbeth]

direi che non è un problema etico, ma un tuo "problema" religioso.

se desideri essere cattolica praticante allora ti resta solo l'adozione (oltre alla BDC).
La chiesa (come ha già detto Ci) è contraria a qualsiasi forma di inseminazione.
Io rispetto il credere fermamente in una cosa, ma cercare un prete che la pensa diversamente dalla Chiesa non mi sembra una bella mossa.

[womby]

helzbeth: ERA UNA BATTUTAAA! Stavo cercando di sdrammatizzare! Voi non sapete nemmeno di chi sto parlando. Sto prete, non è un pretino di campagna! Ve lo assicuro. E' un tocco grosso. Mamma santa! Ma che si deve fare per rendere più leggera questa discussione? Non ho cercato un prete che la pensa diversamente dalla Chiesa. Ma chi l'ha mai detto?
OK! La chiesa condanna qualsiasi tipo di inseminazione. STOP. Basta. Avete vinto. ma che vi devo dire?
Pazienza!!!!
E chi ha mai detto di essere una cattolica praticante??? Ho detto che l'opinione della chiesa per me è importante. FINE! Ma cosa mi è venuto in mente???

[helzbeth]

mi spiego perchè forse posso essere interpretata male:

se desideri essere perfettamente in linea con la pratica cattolica informati bene prima di doverti trovare in una situazione spiacevole a seguito di una inseminazione andata a buon fine ma che ti può creare problemi con il tuo credo.

mi par di capire che per te è più importante seguire le regole della chiesa, per cui prima informati bene.

[ci610]

wombi, ma cosa vuoi che ti venga detto?
tu te ne sei uscita che se la chiesa è contraria allora ricorrerai all'adozione
la chiesa è chiaramente contraria e mi pare strano che tu che sei cattolica non conosca le posizioni della chiesasenza dover andare a chiedere ad un prete, un vescovo, un cardinale o chiunque egli sia...
la chiesa è contraria
e mò? che vuoi?
cosa ti dobbiamo dire?

[helzbeth]

helzbeth: ERA UNA BATTUTAAA! Stavo cercando di sdrammatizzare! Voi non sapete nemmeno di chi sto parlando. Sto prete, non è un pretino di campagna! Ve lo assicuro. E' un tocco grosso. Mamma santa! Ma che si deve fare per rendere più leggera questa discussione? Non ho cercato un prete che la pensa diversamente dalla Chiesa. Ma chi l'ha mai detto?
OK! La chiesa condanna qualsiasi tipo di inseminazione. STOP. Basta. Avete vinto. ma che vi devo dire?
Pazienza!!!!
E chi ha mai detto di essere una cattolica praticante??? Ho detto che l'opinione della chiesa per me è importante. FINE! Ma cosa mi è venuto in mente???

????? e quindi? volevi sapere l'opinione della Chiesa per sapere di essere "a posto" ed ora che scopri che non è così fai marcia indietro sulle tue convinzioni religiose?
ma allora non sei così convinta...

[kika974]

Perchè vi dà così fastidio come la pensa Womby? Da come parlate dovete essere convinte di essere state in vita vostra sempre coerenti... Anche se continuo a non vedere dove sia il VOSTRO problema in quello che lei deciderà ( meno) di fare... e soprattutto mi sembra un po' presuntuoso decidere cosa è coerente a cosa e cosa non lo è...
Ma guarda un po' se mi tocca difendere una cattolica!!!

[helzbeth]

beh... se dici di avere un "credo" e di voler seguire le regole che ne derivano... poi non puoi venir fuori dicendo "era una battuta".

di solito su queste cose non si scherza. o ci credi o non ci credi, ma non ci scherzi.

fermo restando che io sono dell'opinione che deve pensare a cosa è più importante per lei: il suo credo o il desiderio di maternità.

[ci610]

Perchè vi dà così fastidio come la pensa Womby? Da come parlate dovete essere convinte di essere state in vita vostra sempre coerenti... Anche se continuo a non vedere dove sia il VOSTRO problema in quello che lei deciderà ( meno) di fare... e soprattutto mi sembra un po' presuntuoso decidere cosa è coerente a cosa e cosa non lo è...
Ma guarda un po' se mi tocca difendere una cattolica!!!

senti, ascolta
a me non infastidisce come la pensa lei, non mi infastidisce come la pensa nessuno, figurati...
ma tu hai capito come la pensa wombi?
io sinceramente no!
il prete dice si, la chiesa dice no, ma come la pensa lei, sinceramente non l'ho capito
a me sembra che lei abbia "l'assenza di pensiero" nei confronti della pma, per questo ha tutti questi problemi, perchè non ha un pensiero SUO

[kika974]

io non voglio offendere nessuno (lo premetto) ma sembrate più bacchettone voi che dite di non credere (a cosa poi?)!!!
invece è bello anche scherzare sulle cose serie... ed è bello essere autoironici...

[womby]

IO NON DESIDERO ESSERE PERFETTAMENTE IN LINEA CON LA PRATICA CATTOLICA.
L'unica cosa che desidero è non offendere la vita. FINE DEL PALO.
Purtroppo nell'etica ci casca la religione, che ci vogliamo fare? Ne fa parte, è indiscutibile e bisogna accettarlo. Io l'ho accettato quindi mi pongo il problema. Fino a qualche anno fa la vita nasceva in un modo solo, adesso nasce in due modi! Il problema sta in questo: anche se è possibile fare un bambino con la PMA è giusto farlo?? FINE DEL SECONDO PALO.
Anche se con la tecnologia si può fare la pecora Dolly ( E ADESSO NON AZZARDATEVI A DIRE CHE PARAGONO I BAMBINI ALLE PECORE O STUPIDAGGINI DI QUESTO GENERE) non è detto che sia giusto usare quella tecnologia per forzare la natura. Questo è un problema di etica, ed anche di bioetica.
E con questo spero tanto di essere riuscita a spiegarmi con helzbeth.
Per quanto riguarda ci610, non voglio che mi venga detto niente. Avete già detto tutto quello che vi andava di dire. Io ho detto che sono andata a chiedere un consiglio ed un chiarimento al prete perchè non sono così presuntuosa da pretendere di interpretare nel modo corretto ciò che viene scritto in materia religiosa. Lo ripeto. La religione fa parte dell'etica, così come ne fa parte l'umana coscienza. Forse tu leggi l'enciclopedia medica e poi ti curi da sola? O vai a chiedere ad un medico?
Non è per chiedere le posizioni della chiesa che sono andata dal prete, ma per farmele spiegare e per chiedere come si pone la chiesa nei vari casi che si possono venire a creare.
La chiesa è contraria a tutto. Benissimo. L'ho detto prima e lo ridico. PAZIENZA!
A questo punto a mia decisione è molto più difficile, la mia coscienza messa molto più alla prova, le mie domande si moltiplicano.
Non voglio niente, cara ci610, proprio niente. Del resto, anche se io fossi praticante osservantissima e mi battessi il petto tutti i giorni in chiesa e decidessi che non ho diritto ad avere un figlio a tutti i costi perchè la natura non ha previsto che la mia coppia possa procreare(E QUESTA SI CHIAMA SELEZIONE NATURALE, E LA CHIESA NON C'ENTRA UNA CIPPA), a te CHE TE NE IMPORTA? Non hai detto che la PMA non la devo fare? Che devo adottare?

[helzbeth]

IO sono credente, non praticante.

sai, c'è una sottile differenza tra il dire di VOLER seguire le regole della Chiesa perchè CI CREDI, ed il farlo solo fin dove ti fa comodo.

basta dirlo.
E l'ironia qui non c'entra proprio un bel niente.

[ci610]

io non voglio offendere nessuno (lo premetto) ma sembrate più bacchettone voi che dite di non credere (a cosa poi?)!!!
invece è bello anche scherzare sulle cose serie... ed è bello essere autoironici...

senti kika
io ho fatto 6 inseminazioni in vitro
6!!!!!!!
e mi sono dovuta fare 6 stimolazioni ormonali e 6 interventi per questa legge del c...zo che la chiesa e tutti gli altri bacchettoni (come li chiami tu) ha deciso che dovesse stare qui a metterci i bastoni tra le ruote
quindi, se permetti, su cose che hanno condizionato la mia salute, la mia vita, i miei soldi ed il mio tempo, non mi va proprio di scherzare

[Manu.75]

Purtroppo Womby se hai votato o non hai votato non sono solo fatti tuoi (anche se hai tutti i diritti di non parlarne) perchè chi ha votato no o non è andato a votare ha scelto anche per gli altri!!!

Sono super d'accordo.
L'ho gia' detto e lo ripetero' all'infinito: la Chiesa puo' mettere tutti i blocchi e ostacoli che vuole (in Italia), MA IL MONDO VA AVANTI!! Mi dispiace solo vedere tante coppie in Italia che purtroppo hanno problemi perche' c'e' ancora tanta gente ottusa che non ha capito che dietro ad una PMA c'e' tanto amore. I medici non giocano con la vita: la creano. Sempre.
Magari la prossima volta, se ci fosse mai un altro referendum, mettiamoci di piu' nei panni degli altri: votare No o non votare vuol dire precludere delle possibilita'.
Allora visto che in Italia ci sono anche persone non credenti o di altre fedi, diamo per lo meno a loro la possibilita' di ricorrere alla PMA. Chi poi e' credente avra' sempre la possibilita' di scegliere NO ma allo stesso tempo potra' far scegliere cosa fare ai propri figli, amici, parenti, vicini di casa... me.
Alla fine si tratta di un gesto di civilta'. Fede o non fede.

[helzbeth]

Care tutte,
vi ringrazio tanto per i vostri commenti e consigli. Siete state tutte molto dolci e desidero rispondervi.
Non ho chiesto la benedizione al prete, ma è vero che per me sapere di non offendere in alcun modo i principi in cui credo è importante per prendere qualsiasi decisione, specialmente quando mi trovo in dei momenti in cui mi rendo conto che ho bisogno del consiglio degli altri per vedere le cose da prospettive diverse.
Lui mi ha chiarito alcuni punti che ritengo essenziali per poter andare avanti in una cosa tanto importante, e sicuramente questo è stato uno degli elementi che mi ha fatta procedere. Quando non si crede in niente (e con questo non intendo offendere nessuno, magari è solo detto male...) è tutto più semplice, credo. Purtroppo essere saldi sui propri principi, ed essere coerente con ciò che si è sempre detto è tutto tranne che semplice. Ora so che la fecondazione artificiale omologa non è in contrasto con ciò in cui credo (ed è la posizione della chiesa, non quella del prete con cui ho parlato), il che è senz'altro una fortuna, perchè se fosse stato il contrario, per me sarebbe stato davvero difficile. Soprattutto per una questione di coerenza. Probabilmente mi sarei direttamente orientata all'adozione, ma francamente non lo so.
Comunque adesso è tutto a posto, quindi vorrei superare il discorso dei problemi etici e dedicarmi solo a quello della caccia alla pennuta cercando di scordarmi la fifa (per quella non c'è rimedio), con il vostro aiuto.
Spero che farete il tifo per me povera bacchettona come per tutte le altre.

cosa è cambiato da quando hai scritto questo messaggio?

[ci610]

Non voglio niente, cara ci610, proprio niente. Del resto, anche se io fossi praticante osservantissima e mi battessi il petto tutti i giorni in chiesa e decidessi che non ho diritto ad avere un figlio a tutti i costi perchè la natura non ha previsto che la mia coppia possa procreare(E QUESTA SI CHIAMA SELEZIONE NATURALE, E LA CHIESA NON C'ENTRA UNA CIPPA), a te CHE TE NE IMPORTA? Non hai detto che la PMA non la devo fare? Che devo adottare?

invece tu la farai, cara wombi
e ti aggregherai a tutti quelli fintamente credenti che affollano le nostre strade
bello!