bambini nati dalla ICSI

[valigia]

secondo me è una grandissima cavolata
alcuni medici fanno terrorismo psicologico e sarebbero da

[papu]

il l'ho prorpio chiesto al mio pediatra di fiducia dopo aver sentito qualcosa sull'argomento, lui mi ha risposto che assolutamente un bimbo nato grazie alla fecondazione assitita non corre nessun rischio in più rispetto ad uno concepito naturalmente di sviluppare alcuna malattia a livello genetico o altro

[claire74cd]

ciao, visto che mi è stato chiesto da Kik, che è moderatrice, vi scrivo qual'è il libro e chi è la giornalista.
Riporto le stesse parole che ho mandato in MP a Yoga:

- il libro si chiama "Parola di Donna", è curato da Ritanna Armeni.
E' una raccolta delle "100 parole che hanno cambiato il mondo", raccontato da 100 protagoniste d'eccezione (pure quella simpaticona dell'Eugenia Roccella ha scritto su una parola, ma non si tratta di bioetica).
E' uscito per l'8 marzo, per qualificare la figura della donna.
La voce "fecondazione assistita" è scritta dalla giornalista Nicoletta Tiliacos e nella breve biografia c'è scritto che negli anni 80 ha fondato il Gruppo di attenzione sulle tecniche di procreazione artificiale ed ora è redattrice presso il Foglio di Giuliano Ferrara ( ).

Il pezzo che mi ha fatta trasalire è questo:

"Nei nati da ICSI (tecnica che consente di usare un singolo spermatozoo inserito a forza nell'ovocita, mentre la Fivet è la semplice messa in contatto di ovociti e spermatozoi in provetta), per esempio, è stato riscontrato un significativo aumento di alcune malattie genetiche rare, e i nati con quella tecnica saranno a loro volta sterili"

Se ti capita di andare in libreria, e vuoi leggere il resto, comincia da pagina 121 e finisce a pagina 123... due pagine per massacrare donne coraggiose come noi. -

Ma perché non ci uniamo e mandiamo una bella protesta a questa giornalista?

Ciao
Chiara

[topina67]

claire74cd,
io sarei dell'idea di "inserire a forza" nella testa di questa giornalista un po' di acqua fresca di rubinetto .... così otteniamo due effetti, il primo è che l'acqua spazza via quel pattume che si è accumulato un po' qua ed un po' la , ed il secondo è che si diluisce un po' di alcool che ha sicuramente ingurgitato prima di scrivere quelle boiate e che ora le ottenebra le sinapsi ...
scusate se vi sembro un po' dura, ma certe persone dovrebbero imparare a tenere la lingua a posto e non fare terrorismo psicologico!!!

[claire74cd]

topina67, io penso che questa tipa, sia solo politicizzata e faccia il gioco di qualcuno, per demonizzare ancora di più una pratica che dà fastidio a molti in Italia. E il tutto, a danno nostro.

Le donne e gli uomini che non sanno, per loro fortuna, di cosa si tratta, penseranno che i bimbi nati così sono sterili... sai quanti pregiudizi si creano da un'informazione falsa, oltretutto data in cattiva fede.
Sono sul punto di
Sabato parlo con il mio gine di questa cosa e poi cerco l'email e gliene dico quattro!

[lupikky]

ok letta la frase ritiro tutta la spiegazione scientifica che ho dato prima e dico che è davvero una minc.....ehm, sciocchezza!
Se volete arrabbiarvi ancora un po' leggete "madri selvagge" e poi fateci un bel falò!!!!!!!!!!!!!
Che rabbia!

[Alexxandra]

Io le chiederei di darmi i dati e le statistiche complete che l'hanno portata a queste conclusioni... minacciandola di denuncia per procurato allarme se le cose che ha scritto non sono dimostrabili....

[claire74cd]

Alexxandra, farlo così da sola non credo avrebbe senso, non mi risponderebbe neanche.
Provo a segnalare il fatto all'associazione Coscioni, loro sono molto sensibili alle tematiche etiche ed hanno anche una rubrica aggiornata sulla fecondazione assistita, comprensiva di consulenze con avvocatesse con le "palle" che portano avanti pure le cause contro la legge 40 davanti alla Corte Costituzionale.

[pato]

qui se ne parla.
http://www.italialaica.it/cgi-bin/news/ ... ?id=004342" onclick="window.open(this.href);return false;
e mi si apre un nuovo mondo

[claire74cd]

pato, grazie Pato, leggo e poi mi faccio la lista delle cose da chiedere al ginecologo

[Alexxandra]

Pato quel link che hai messo è molto vecchio.... è stato scritto nel 2005.. tante cose da allora sono già cambiate... per esempio è possibile congelare gli embrioni, in casi ben determinati è possibile la diagnosi pre impianto.
Comunque quello di cui non si tiene conto in questi studi e che non vengono confrontate due popolazione omogenee... cosa fondamentale per ogni valutazione statistica!!!
Le donne che si sottopongono a PMA sono di norma più "vecchie", hanno patologie immunitarie-endocrinologiche ed ematologiche che già di per sè aumentano il rischio di aborto, basso peso, parti pre-termine...
Gli uomini sono infertili... per motivi diversi... a volte questi motivi sono genetici e quindi trasmissibili...
Le gravidanze gemellari (molto più frequenti con la PMA) aumentano il rischio di malformazioni fetali, parti pre termine, aborti etc...
E sono solo poche cose... in realtà c'è un iceberg di differenze tra la popolazione che si sottopone a PMA e quella che invece concepisce naturalmente.....
E RIPETO.... questo implica che le due popolazioni non sono statisticamente omogenee e quindi non possono essere confrontate....
Infatti sono al massimo riportati degli studi descrittivi....

[annagiò]

Claire non ti lasciar innervosire da queste idiozie. E' chiaro che sono tali, ed è tempo perso ed energie sprecate anche solo a parlarne.
Tu tira diritto e guarda avanti e concentra le tue energie in qualcosa che ti avvicinerà al tuo sogno.
Io al gine non chiederei niente, sai che bella risata si farà!

[claire74cd]

claire74cd, ragazze, per quanto mi riguarda, non ho nessun difetto genetico. Sia io che il mio compagno abbiamo il cariotipo normale.
Purtroppo, avendo l'endometriosi, le mie tube sono malridotte e non posso continuare con le stimolazioni ormonali, perché mi sono ricomparsi impianti endometriosici e non voglio più rischiare altre operazioni chirurgiche.
Comunque, anche questi danni, non sono di origine genetica.
Lui, ha lo sperma lento, con molte forme anormali, ma varia.
Ha fatto tutti gli esami del caso (ormonali, andrologici, infettivi, morfologici) e non gli hanno trovato nessuna anomalia. Forse dipende dal suo stile di vita: sta tutto il giorno in auto per motivi di lavoro e la zona testicolare risente del calore prodotto dal continuo contatto con il sedile.
Alla prima Fivet, hanno usato il suo seme in provetta senza ricorrere all'ICSI e ha fecondato tutti e tre gli ovociti. Quindi sterile non è.
E con un uomo sterile, non si applica neanche l'ICSI.
Quindi, la sterilità non si può trasmettere.

Ho scritto all'associazione Coscioni per segnalare quella cosa.
Poi vi faccio sapere
Chiara

[claire74cd]

annagiò, grazie, so che mi dirà di non crederci e ha ragione, anzi, avete ragione.
Però, è una questione di principio. Questa qua ha detto una menzogna e va smascherata con le persone competenti, perché questa disinformazione va a nostro discapito e solo i nostri medici possono difenderci e difendere le tecniche che promuovono a fior di 160 euro a visita.

[Alexxandra]

Claire attenta, perchè con la ICSI risolvi casi di grave oligoastenospermia, che naturalmente non riuscirebbero mai a concepire, e questo è sterilità! Poi hai altre tecniche nella PMA come la TESE, TESA, MESA etc dove tramite una biopsia direttamente del testicolo e/o dell'epididimo risolvono gravissimi casi di azoospermia. E diverse cause ce portano a questo quadro sono ereditabili. Non puoi affermare che la sterilità non è ereditabile!

[laura s]

Per precisione vorrei sottolineare che dal punto di vista giuridico è sterile un sacco di gente... anche la donna che deve per forza fare un cesareo, anche l'uomo impotente... sterile nel senso giuridico è chiunque non possa avere figli in modo al 100% naturale... quindi sicuramente ad es. un uomo con microdelezione del cromosoma Y che abbia una severa oligospermia e concepisca con ICSI un maschio avrà generato un figlio definibile come sterile...
Comunque le affermazioni della scrittrice sono lacunose, esagerate, allarmistiche e in un libro sulla donna mi sembrano francamente fuori luogo!

[gz]

IO MI SONO LETTA TUTTI I LIBRI DI FLAMIGNI
IN NESSUNO DICE QUESTA COSA

CHIARO CHE A VOLTE GIUSTAMENTE SI DICE CHE SONO PIU' FRAGILI EMBRIONI ECC
CHE LE PERCENTUALI DI RISCHIO CI SONO
MA NON SONO PIU' ALTE DI UNA GRAVIDANZA NATURALE

CHIARO CHE SE CI SONO COSE GENETICHE DI UN GENITORE ALLORA SI CHE NEL FIGLIO POSSONO ESSERE EREDITATE
ES PADRE STERILE ALLORA SI CHE PERCENTUALI DI AVERE FIGLIO STERILE CI SONO

MA DETTA COSI' SI FA ALLARMISMO E BASTA

[gz]

CHIARO CHE PARLIAMO POI DI ESSERE IN ITALIA DOVE OGGI LA CHIESTA HA DETTO CHE LA PMA E' PECCATO

HO DETTO TUTTO

[yoga]

Claire attenta, perchè con la ICSI risolvi casi di grave oligoastenospermia, che naturalmente non riuscirebbero mai a concepire, e questo è sterilità!

Non sempre... a noi hanno sempre fatto fare la ICSI anche se lo spermiogramma di mio marito e' normale perche' i miei ovuli essendo vecchiotti hanno la scorza dura

[Alikucciola]

CHIARO CHE PARLIAMO POI DI ESSERE IN ITALIA DOVE OGGI LA CHIESTA HA DETTO CHE LA PMA E' PECCATO

HO DETTO TUTTO

non posso scrivere tutto quello che vorrei perchè poi dovrei bannarmi da sola da gol
ma... se ogni tanto alcune persone usassero anche la testa sopra.. al posto che solo quella di sotto... farebbero un CRAN PELLA COSSA!!!!!! e direbbero un sacco di cavolate in meno!!!! ECCO!!!!

la chiesa si occupi di temi da chiesa.. che per la scienza ce ne occupiamo noi è!!!