riscaldamento a pavimento per piano rialzato!

[ZiaVale]

A me sembra che l'impianto venga messo in pressione prima con l'aria
Dai preventivi che ti hanno fatto mi pare costi di più il riscaldamento tradizionale...ma sei sicura che ti abbiamo fatto un preventivo esclusi i termosifoni? Sarebbe molto strano!

[primomaggio]

roxbo, io ho una casa a due piani, il piano terra ha i soffitti di altezza normale, il piano superiore invece li ha molto alti, non abbiamo il solaio e abbiamo le travi a vista. Il piano superiore non è caldo come il piano terra, sentiamo proprio lo stacco salendo, non so dire se perché ha i soffitti più alti o perché non abbiamo il solaio (nonostante sia un tetto areato e isolato, ovvio che l'assenza di una camera che trattenga calore e freddo si faccia sentire). A noi non crea problemi perché comunque su ci sono le camere e va bene non siano troppo calde.

[roxbo]

ciao

allora l'impressione avuta da quest'ultima impresa è che consiglia di fare l'impianto a pavimento e quindi ci ha fornito un preventivo x il riscaldamento tradizionale uguale a quello a pavimento, avendo aggiunto nel costo del riscaldamento tradizionale (su nostra richiesta) la posa e fornitura del tappeto isolante x isolarsi dal freddo dei garage e l'installazioen dei termosifoni nuovi (ma la fornitura dei termosifoni è carico del cliente ) .detto questo, a mio avviso in quello a pavimento servono molti più metri di tubazione rispetto a quelli necessary x il tradizionale: non saprei quantificare quanto, ma almeno 1000 tra costo del material e della posa dovrebeb scontarceli dal preventivo del riscaldamneto tradizionale, no?

per cui da 5000 euro- 1000 euro suddetti, il preventivo del riscaldamneto tradizionale sarebbe circa 4000 euro + il costo a nostro carico dei termosifoni nuovi (quelli vecchi in ghisa hanno pochi elementi perchè nati x un inpianto centralizzato) + il costo a nostro carico della caldaia + l'eventuale spesa a parte dell'abbassamneto dei soffitti;

il preventivo del riscaldamento a pavimento della stessa impresa è 5500 euro + il costo a nostro carico della caldaia + la posa e fornitura di un termoarredo in bagno...l'babssamnetod ei soffitti non dovrebeb servire, giusto? a parità naturalmente di infissi nuovi.

voi cosa ne dite?
grazie per il vostro parere

[ZiaVale]

io cambierei approccio: non andrei dall'impresa a fare le pulci su quanto debbano farti di sconto ma chiederei a loro il perché di un prezzo uguale vista la diversa complessità di lavorazione.
Poi mi farei fare i preventivi tutto compreso (caldaia, termoarredo, termosifoni) da tutti, in modo da poter comparare diversi preventivi.
Infine chiederei un preventivo a 3 ditte diverse e sceglierei la più convincente in termini di affidabilità/economicità. ecco per esempio una ditta che mi fa un preventivo uguale togliendo di qua e di là per due lavorazioni tanto diverse NON mi dà l'idea di una ditta affidabile. ma giusto per capire, quanto costa un termosifone? perché ho l'impressione che il costo dei termosifoni faccia lievitare molto il preventivo!

in linea puramente teorica dicono che il riscaldamento a pavimento porti il calore fino ad un massimo di 2 metri di altezza, quindi seguendo questo concetto non dovrebbe essere necessario abbassare i soffitti.

[roxbo]

ciao ZiaVale

parto dal fondo....

il costo dei termosifoni può variare anche molto: a parità di alluminio o acciaio e fissate le colonne, ci sono diverse ditte e tipologie .....

per i preventivi ne abbiamo 4 fatti da ditte diverse in cui sono state inserite le stesse cose, come lavori di muratura per togliere e mettere i nuovi pavimenti con rifacimento di tutto il massetto, impianti idrico- sanitario x bagno e cucina, impianto elettrico, coibentazione pareti delle 2 stanze più fredde....
per l'impianto di riscaldamento solo una ditta contattata XXXX ci ha proposto il riscaldamento a pavimento non appena abbiamo esposto i problemi della casa (freddo dai garage e riscaldamento tradizionale nato come riscaldamneto centralizzato)...cioè la ditta che in un secondo momento ci ha fornito su nostra richiesta un secondo preventivo con il riscaldamneto tradizionale, dato che le altre ditte contattate ci hanno parlato male del riscaldamento a pavimento (ci hanno detto essere un impianto di gestione complessa e poco efficace soprattutto al sud) e quindi ci hanno fatto ciascuna un preventivo con il riscaldamneto tradizionale, tutte escludendo il costo dei termosifoni (perchè il calcolo delle calorie e quindi delle colonne con cui formare il termosifone viene fatto dal tecnico al momento dell'ordine ) e della caldaia.


ora io credo che la ditta XXXX una volta fatto un preventivo con il riscaldamneto a pavimento, quando ne ha dovuto rifare un altro con il solo riscaldamento tradizioanle ma con l'aggiunta (su nostra richiesta) del tappetto isolante, ha lasciato il prezzo cmq alto, forse proprio per non dare un preventivo "paragonabile" ad altri...credo eh...

per cui se vogliamo fare il riscaldamento a pavimento abbiamo solo il preventivod ella ditta XXXX, se vogliamo fare quello tradizionale possiamo scegliere un'altra ditta che sembra essere sull'impianto tradizionale un po' più economica ma poi cmq dobbiamo aggiungere il costo dei termosifini e dell'abbassamnetos dei soffitti...

[ZiaVale]

Ho capito. In ogni caso cercherei di avere almeno un paio di preventivi per il riscaldamento a pavimento.
Poi io sono sempre partita dal progetto per arrivare al preventivo,,onde evitare sorprese della serie "eh ma questo non era previsto e sono tot in più"
I preventivi del tradizionale a quanto sono?

[val978]

A me sembra che l'impianto venga messo in pressione prima con l'aria

no da me hanno messo l'acqua
ma che cambia?

se il costo del tappeto isolante c'è in entrambi i casi, mi sembra logico che il prezzo sia alto. fai metà lavoro del risc a pavimento più il risc tradizionale!

non puoi ragionare in termini di metri di tubo, perchè i tubi del riscaldamento a pavimento sono in plastica molto flessibili, credo che il costo sia irrisorio. invece i tubi per il tradizionale sono in rame e devono arrivare comunque dove posizioni il termosifone.....non sono pochi metri. 1000€ mi pare eccessivo.

Poi mi farei fare i preventivi tutto compreso (caldaia, termoarredo, termosifoni) da tutti, in modo da poter comparare diversi preventivi.

concordo
se togli i termosifoni, togli la caldaia, rimane quasi solo la manodopera,...chiedi pure lo sconto....lavorano gratis? invece: se gli fai fornire la caldaia loro hanno un margine (tu puoi comunque vedere a che prezzo la troveresti altrove e farti fare anche uno sconto sulla caldaia.....a meno che tu non la compri al prezzo di costo in fabbrica...ma è improbabile)
insomma, su 5000€, 1000€ di sconto è il 20%. è improponibile.

[ZiaVale]

A me sembra che l'impianto venga messo in pressione prima con l'aria

no da me hanno messo l'acqua
ma che cambia?

non lo so

[ely66]

se posso... la casa di quanti mq è? lo hai già scritto forse, ma non l'ho trovato. secondo me 5500€ x una casa di normale metratura, cioè sugli 80mq compresa di calda è buono.
se avessi potuto farlo, avrei messo i pannelli a pavimento anni fa, invece mi sono toccati i termosifoni

e inoltre tieni presente che con i caloriferi normali, devi imbiancare più spesso che con i pannello. che sembra una sciocchezza, ma se ne vanno almeno 600 euro d'imbianchino.
ok mi defilo.

[roxbo]

allora,

la casa è 100 mq e cmq rifacendo gli impianti idrico- sanitari e di riscaldamento verranno rifatti pavimenti e massetto;

alle 4 ditte che hanno fatto il preventivo con il riscaldamento tradizionale è stato chiesto di inserire anche il costo del tappeto isolante (x isolare il pavimento dai garage sottostanti), pertanto la differenza con il preventivo tradizionale fatto dalla stessa ditta che ci ha fatto prima il preventivo con il riscaldamento a pavimento è 2000 euro; stesso impianto di riscaldamento tradizionale, con rifacimento collettore, tubi (attualmente non sono più fatti di rame!), tappeto isolante, a parte per tutti il costo dei termosifoni e della caldaia (il cui costo complessivo dipende dal calcolo delle calorie da parte di un termotecnico che interviene solo quando viene scelta la ditta che deve fare I lavori );
per cui mi viene da concludere che nel caso in cui si voglia fare il riscaldamento tradizionale dovremmo scegliere una delle ditte che ha un preventivo del solo riscaldamento tradizionale pari a 3500 euro circa; poi a questa cifra bisognerà aggiungere il costo dei termosifoni (5 + 1 termoarredo in bagno), il costo della caldaia ed il costo dell'abbassamento degli attuali soffitti alti 3,4 metri (dato che il calore prodotto dai termo va verso l'alto)---> dunque il solo costo del riscaldamento tradizionale comprensivo di termosifoni e controsoffittature in cartongesso sarà aumenterà di almeno 2000 euro, superando il costo di 5500 euro del riscaldamento a pavimento preventivato dalla sola ditta che ci ha fatto in primis il preventivo con tale tipologia di riscaldamento, cui bisognerà aggiungere il costo della caldaia e del termoarredo in bagno.

a questo punto mi chiedo se non convenga fare il riscaldamento a pavimento spendendo la stessa cifra di un impianto con termosifoni e abbassamento soffitti

pertanto il dubbio è sull'efficacia di tale impianto di riscaldamento a pavimento e la facilità di uso da parte di una persona anziana come mia mamma: ci sono verifiche e manutenzioni di tale impianto più frequenti ed onorosi rispetto all'impianto tradizionale?

la caldaia a condensazione per il riscaldamento a pavimento è più potente di quella tradizionale e necessita di maggiori controlli e pulizie?

grazieeeee

[Memole1818]

roxbo non ho letto altro se non il tuo messaggio di stamattina alle 10.01 (quindi quello qui sopra).
Ho il riscaldamento a pavimento da 10 anni, non so quanto costi l'impianto perché ho preso la casa pronta e finita, ma so che rispetto alle villette di pari dimensione attaccate alla mia spendo quasi la metà per scaldarla tutto l'inverno.
La caldaia va controllata una volta all'anno e non mi risulta ci siano dei controlli ulteriori.
Posso dirti che trovo la nostra caldaia una trappola mortale e così anche il termostato in sala ma da quanto ho capito abbiamo una caldaia buonissima ma altrettanto particolare (Junker), quindi forse con altre caldaie ve la potreste cavare meglio, soprattutto tua madre; magari fatti consigliare qualcosa di "semplice" da gestire.
Confermo che i termoarredo non lasciano quelle fastidiose macchie nere sul muro e che sono comodissimi per asciugare panni o accappatoi.

[val978]

Ho capito
i tubi del tradizionale non sono di rame ma sono comunque diversi! i tubi del pavimento devono trasmettere il calore, i tubi del tradizionale devono trasportare acqua senza disperdere calore, costano di più, non sono uguali.

secondo me non è più difficile da gestire, i termostati vanno impostati una volta e basta...non devi fare accendi e spegni come è già stato detto. l'unica semplificazione che puoi fare è, anzichè mettere un termostato in ogni stanza come spesso consigliano gli installatori, metterne solo uno o due. ma il termostato c'è anche col tradizionale, quindi non vedo complicazioni in più.

[ely66]

rob, vai con i pannelli a pavimento. un impianto a pavimento fatto bene non lo dovrete più toccare per i prossimi 30 anni almeno (o anche di più). quello con i termosifoni, dopo N anni vanno colorati, puliti dentro ecc..
le caldaie hanno lo stesso tipo di manutenzione, anzi, lavora meno una che deve scaldare a pavimento.

p.s. ovviamente NON si devono bucare le piastrelle del pavimento eh?
p.s. 2 faranno dei progetti del pavimento con le misure del posizionamento tubi suppongo. tu cmq fai fare anche delle foto, per maggior sicurezza (cognato impresario edile e cognato che posiziona pavimenti per hobby docet)

[Dionaea]

Io visto che comunque dovete metter mano ai pavimenti per isolare dai garage non avrei dubbi e farei il riscaldamento a pavimento.

[ZiaVale]

sull'utilizzo non posso esprimermi più di tanto perché lo stiamo usando da un paio di mesi nella casa nuova, ma nessuno ci ha mai detto di aver incontrato particolari difficoltà.
considerato che a livello economico dovresti essere a pari col tradizionale, se propendi per il riscaldamento a pavimento io farei fare il progetto dal termotecnico e poi chiederei anche un altro preventivo almeno ad un'altra ditta e farei rivedere quello che hai in mano alla luce del progetto definitivo.

[primomaggio]

A parità o quasi di costo di impianto, come Dionaea anche io non ci starei a pensare più di tanto, onestamente. Il riscaldamento a pavimento è molto, molto confortevole... in casa c'è sempre un bel tepore. Non devi fare niente di particolare per la manutenzione caldaia, da me vengono una volta l'anno a controllarla. Il termostato si regola solo due volte l'anno, io trovo molto meno pratico star dietro al riscaldamento tradizionale che ha le sue ore e poi hai freddo e devi farlo ripartire... quando lo spegni ad aprile, puoi abbassare ulteriormente la temperatura dell'acqua per i sanitari. I miei genitori hanno una casa grande e dispersiva, io ho una casa con cappotto e infissi nuovi... ma è comunque un open space e pago 1/4 di quello che pagano loro di riscaldamento, che comunque hanno rifatto l'impianto una quindicina di anni fa, sostituendo i termosifoni e caldaia.

[roxbo]

Ringrazio tutte per le vostre opinioni e consigli...
il fatto è che giù in Puglia il riscaldamento a pavimento è poco conosciuto e non tutte le imprese fanno questo tipo di lavori; l'unico preventivo comprendente questa tipologia di riscaldamento è stato fatto da una sola ditta che ha studio in città e il cui titolare ci ha proposto per primo tale tipologia di riscaldamneto facendo un sopralluogo in casa; a quell punto nel fare altri preventive, alle altre imprese abbiamo chiesto un preventivo con riscaldamento a pavimento, ma chi l'ha sconsigliato a priori (difficile manutenzione, per mettere in pressione l'impianto servirebbe un bombolone di gas molto delicato da gestire ) e chi (più onesto) ha detto di non saperlo fare.
sinceramente non saprei quale altra ditta da contattare per un ulteriore preventivo di tale impianto....
voi dite che 5800 euro per un impianto a pavimento per un appartamento di 100 mq, escluso caldaia e termoarredo in bagno, è un buon prezzo???

infine, è vero che d'estate si può sfruttare l'impianto di riacsldamento a pavimento per far circolare acqua fredda e quindi "rinfrescare" dal pavimento?

grazie ancora

[ZiaVale]

non so dirti per il prezzo, noi abbiamo fatto fare il computo metrico dal termotecnico quindi mi è difficile risalire al solo costo dell'impianto.
adesso ho capito perché chiedevi della messa in pressione
si può prevedere il raffrescamento tramite l'impianto a pavimento, ma deve essere fatto appositamente con delle accortezze diverse. noi non l'abbiamo fatto.

[val978]

secondo me è un buon prezzo

per il raffrescamento se si raffredda il pavimento, si crea condensa proprio sul pavimento. e quindi bisogna diminuire l'umidità dell'aria con un impianto apposito: altre condotte (d'aria) altre macchine...insomma, altro casino e altre spese. io ho rinunciato. però è vero che funziona benissimo ed è proprio confortevole, non ti arrivano le correnti d'aria fredda del climatizzatore, si sta bene (provato a casa.....di mio cugino impiantista!)

chiedi agli impiantisti, e vedi che propongono loro.

[ZiaVale]

Ah! L'intervento di val978 mi ha fatto accendere una lampadina: Roxbo hai sempre parlato di impresa,ma hai provato a parlare direttamente con qualche idraulico? Un'impresa di costruzioni di solito supabbalta i lavori degli impianti