la casa dei miei sogni...quali sono i "contro"?

[Cippi71]

boh, a me 150 mila per ristrutturare totalmente mi sembrano davvero pochi ....
io ho in ballo una futura ristrutturazione di un APPARTAMENTO (che già a priori costa meno di una cascina, anche perchè presumo che essendo dei primi del 900 rientri in una qualche forma di "bene paesaggistico protetto e vincolato" e quindi vada ristrutturata secondo criteri molto restrittivi e con determinati materiali imposti dal comune)
l'appartamento in questione è di appena 130 mq, ultimo piano, e dovendo coibentarlo, mettere il riscaldamento che non c'è, e ristrutturarlo totalmente, compresi tutti gli impianti, cambiando disposizione dei muri, delle stanze (dove c'era la cucina una camera, dove c'è il salone la cucina, e così via...) pavimenti, porte, infissi eccecc viaggiamo sui 100mila euro, ovviamente usando materiali e finiture di un certo tipo
perchè dovrebbe esserela casa definitiva, e non vorrei fare le cose in modo da pentirmene dopo 5 anni ....

secondo me ti hanno fatto il prezzo minimo standard di una ristrutturazione "basic" che di solito si aggira sui 600euro/mq
ma io non riuscirei a ristrutturare così ..... poi ripeto, secondo me in una cascina antica non puoi attenerti al minimo, perchè necessita di materiali particolari che solitamente costano molto più di quelli standard ....

[lalat]

Kik ci sono delle imprese che fanno tutto, l'importante è pattuire BENE i lavori prima, mettere nero su bianco, e soprattutto mettere delle penali per ogni giorno/settimana di ritardo nella consegna dei lavori....
Questo è importante perche quando si inizia una ristrutturazione vengono fuori taaaanti di quegli imprevisti che ti fanno raddoppiare il prezzo, ecco perche è importante pattuire i lavori con formula "chiavi in mano" in modo che eventuali lavori extra siano a carico della ditta.

Penso che sia meglio farsi fare da un tecnico un computo metrico o quanto meno una descrizione delle opere dettagliata ... poi se ci sono degli extra, quanto meno sono contenuti ... io diffido della formula chiavi in mano: l'impresa non ci rimette se si accorge di aver sbagliato il preventivo (facile nella ristrutturazione di un rudere .. perché non sai finché non ci metti mano) quindi o recupera in qualche modo o si finisce in causa per anni, coi lavori non finiti, etc

[Saretta78]

Pepe ma dove vivi????

250000 per un rudere da ristrutturare completamente????

Io sto dando la caccia da anni ad un rustico completamente indipendente con 1000mq di giardino...composto da:

P.T. Ampia cucina con camino da adibire a taverna,sala,bagno,garage con 2 posti auto,cantina di 30mq

P.P. 4 camere da letto e bagno

SOTTO TETTO abitabile di circa 80 mq....

Sempre attaccato all'immobile altri due vani (uno al P.T. e uno al P.P. open space da almeno 70mq cadauno.....

E un altro immobile esterno,dietro a casa di 40mq...


Il tutto già ristrutturato,quindi abitabile,con impianti già a norma(tutti)......da ristrutturare ci sono solamente i due vani open space.....volendo......


Il tutto a 170.000 euro......

[cleo]

Il giardino (1000 mq) mi spaventa un sacco...

Pepe....il giardino è bello ma è un casinooooooooooooooo e te lo dice una che è passata da appartamento al primo piano in condominio di 85mq con un terrazzino sfigato a piano terra di villa singola da 150 mq con 6.000 mq di giardino
Bellissimo.....ma dovrei stare dietro solo a quello.
E abbiamo delle piante (dei faggi che hanno un centinaio d'anni) che si sono ammalati e l'agronomo ha sparato cifre pazzesche per curarli
Per tagliare l'erba ci vuole una vita (non è tutto in piano, è tutto su e giù), poi c'è l'orto, le piante da frutto, le aiuole coi fiori, le bordure di rose......................
Ora assomiglia ad una specie di landa desolata in cui cresce di tutto e a caso, ma bisogna sistemarlo e per farlo....ci vorrà una vita!

[Saretta78]

Posso quotare che il giardino è bello...ma rompe un sacco.....al momento ne ho solamente 600mq...... almeno 2 ore tutte le domeniche vanno per tagliarlo.....ed è una palla unica!!!!

[fly]

come prezzo non è caro.......se ho ben capito ne vogliono 250000 euro......+ la ristrutturazione giusto

Si esatto!!
Non è caro?

spero di aver capito giusto
250000 solo per l'acquisto del rudere?
NOn ci stai dentro ai 400000 finali nemmeno nelle migliori delle ipotesi. Ci sono i costi di ristrutturazione da aggiungere, e arriveresti solo al grezzo, poi avrai tutti gli impianti, serramenti, pavimenti e costano più che tirare su 4 muri....
Non potresti nemmeno andare tanto al risparmio sui materiali dovendo scaldare una casa così grande.



però non so quanta disponibilità abbiate in termini di denaro. Quello che per me sarebbe proibitivo per te potrebbe essere affrontabile

devo quotare kik
io per una casa di 220 mq (con il tetto nuovo appena ristrutturato) per sistemarla intrernamente spostare muri, riscaldamenti,rifare tutti i serramenti, aggiungere una scala, recuperare un piccolo sotto tetto mi hanno chiesto 300/330 mila euro (+ 225mila il prezzo della casa) e senza fare lavori particolari, cose molto semplici
e in un altra occasione parlando con un tipo che ha uimpresa edile, ho chiesto quanto dovevo mettere in preventivo per ristrutturare una casa lui mi aveva detto di mettere tra 1500 e 1700 euro al mq. "all'inizio magari ti dicono meno per prendersi il lavoro e poi metteno fuori spese extra" sue testuali parole

quindi peperita ocio

[roxyross]

Pepe ma dove vivi????

250000 per un rudere da ristrutturare completamente????

Io sto dando la caccia da anni ad un rustico completamente indipendente con 1000mq di giardino...composto da:

P.T. Ampia cucina con camino da adibire a taverna,sala,bagno,garage con 2 posti auto,cantina di 30mq

P.P. 4 camere da letto e bagno

SOTTO TETTO abitabile di circa 80 mq....

Sempre attaccato all'immobile altri due vani (uno al P.T. e uno al P.P. open space da almeno 70mq cadauno.....

E un altro immobile esterno,dietro a casa di 40mq...


Il tutto già ristrutturato,quindi abitabile,con impianti già a norma(tutti)......da ristrutturare ci sono solamente i due vani open space.....volendo......


Il tutto a 170.000 euro......

qui da me x una tipologia come la tua, saretta,ci vogliono quasi 6 zeri....

[sbu]

saretta ma il prezzo delle case dipende dalla zona e mille altri fattori. Un casa sperduta in mezzo ai monti costa di sicuro meno che un appartamento a Roma e a Milano. Anche qua nella provincia milanese basta spostarsi di pochi km (allontanandosi da uscita dell'autostrada, treni, etc, etc) e i prezzi scendono visibilmente

[fly]

saretta ma il prezzo delle case dipende dalla zona e mille altri fattori. Un casa sperduta in mezzo ai monti costa di sicuro meno che un appartamento a Roma e a Milano. Anche qua nella provincia milanese basta spostarsi di pochi km (allontanandosi da uscita dell'autostrada, treni, etc, etc) e i prezzi scendono visibilmente

sì ma non troveresti comunque una soluzione come quella che intende saretta a quel prezzo!!!!

ma non ho capito saretta, stai dando la caccia ad un rustico....ecc..... a 170mila euro.....ma l'hai trovato o esiste per ora nei tuoi sogni????

[sbu]

Fly in mezzo alle valli sperdute un rustico lo paghi 50.000 euro. Ma intendo posti dove la prima forma di vita umana si trova a un'ora di strade impervie.

[lalat]

Più vi leggo e più mi domando cosa ha la liguria di tanto speciale .. per un appartamento molto modesto non mi basterebbero 300 mila euro qui ... e per una casa unifamiliare con terreno intorno (pure se è completamente da ristrutturare) non se ne può minimamente parlare ... siamo su un ordine di zeri in più. E non è che in periferia si migliori più di tanto salvo peggiorare notevolmente dal punto di vista dei km percorsi per fare avanti e indietro dal lavoro.
Una società immobiliare nostra cliente ha appena venduto nell'entroterra del ponente ligure (a 30 minuti di macchina dal mare) dei monolocali di superficie netta 28 mq (lorda 35 mq) a 300 mila euro

[i8aaq]

ciao Pepe,

scusami se mi "intrometto" (sono il marito di Elevia...), ma essendo del "mestiere" di dò qualche consiglio da verificare per poter poi fare i calcoli in maniera più o meno vicini alla realtà, non lo dico per spaventarti, ma purtroppo "fregature" oggigiorno sono sempre in agguato e molte volte non ci aspettano delle spese che poi sono obbligatorie che spesso le agenzie non dicono:

1) occhio (ma credo che sicuramente hai già verificato) che le utenze arrivino tutte (acqua, gas, elettricità) e se no che ci sia la possibilità di farle arrivare e a quali costi (contattare le società di distribuzione) se non c'è la possibilità di alcune (es. il gas) pensare o meno ad un "bombolone" o qualche altra alternativa...

2) purtroppo questi "ruderi" possono "nascondere" problemi strutturali non visibili (come ti ha già consigliato giustamente un'altra persona quì nel topic) e quindi sappi che potresti andare incontro a spese notevoli (es. se qualche muro necessita di essere consolidato ad. es. con perforazioni e iniezioni e/o catene e/o cordoli)...peggio ancora se ad avere qualche difetto sono le fondazioni....

3) verifica che il "rudere" sia o meno un immobile vincolato dalla soprintendenza perchè per certi versi saresti esonerata da alcune cose che ti dico dopo, ma di contro saresti vincolata da delle altre (es. l'obbligo della pratica alla soprintendenza es. paesaggistica, obbligo di dover fare alcune finiture come dicono loro, ecc. ecc....)

4) metti in conto che per fare lavori del genere è obbligatorio un progettista che ti faccia la protica al comune, un direttore dei lavori e al 99% anche di un coordinatore per la sicurezza secondo la nuova normativa 81/2008 e quindi da calcolare la parcella.....

5) verifica al comune quali oneri o meno andresti incontro da versare nella casse del comune per i lavori che andresti a fare (es. oneri di urbanizzazione e/o costruzione)

6) il rudere ha cantina sottoposta al terreno o il primo pavimento è appoggiato e non c'è nulla sotto? verifica perchè se è appoggiato sicuramente dovrai fare lavori di coibentazione e impermeabilizzazione per evitare risalita di umidità....stessa cosa vale per le murature esterne (e lì so bei soldi...)

7) per le nuove normative sul contenimento energetico è obbligatorio (in caso di lavori di ristrutturazione di tale importanza) adeguare le superfici verticali e orizzontali (murature esterne, coperture, solai verso l'esterno e pavimenti contro terra) alle trasmittanze minime dettate dalle tabelle allegate alla legge di riferimento in base alla fascia climatica del comune di appartenenza...ciò significa che ad es. se da una verifica i muri (o la copertura) che hai ora hanno un potere di coibentazione diciamo "x", ma secondo la legge tu devi avere almeno "y" sei costretta ad adeguare con opere (es. l'applicazione del cosidetto "cappotto" o altro...) in modo tale da rientrare in quei valori...e anche lì sono bei costi....inoltre non è da verificare SOLO la coibentazione invernale, ma anche per l'estate (che ha altri valori)...questi "valori" vanno in deroga nel caso l'edificio sia vincolato come bene storico (ecco ci ricolleghiamo al punto 3.)

8) non ti dimenticare le spese notarili e le tasse di acquisto della nuova casa...spesso ci si dimentica di queste spese che non sono poche.....

...scusa se ho scritto un romanzo, ma questo è quello che m'è venuto come prime cose da verificare....se hai dubbi chiedi...ovviamente anche ad Elevia che siamo dello stesso campo....

[i8aaq]

...dimenticavo:

sempre per la nuova normativa sul risparmio energetico in caso di ristrutturazione pressocchè totale (come ne tuo caso) c'è l'obbligo di installare i pannelli solari per la produzione almeno dell'acqua sanitaria...e verificare se la regione di appartenenza ha leciferato qualche legge particolare che obbliga anche l'installazione dei pannelli fotovoltaici e quale "produzione" minima dovesse essere obbligatoria.....

[Zzz...]

Peperita, io non entro nella questione soldi perchè non me ne intendo, ma vorrei darti uno spunto di riflessione su un altro punto:
Tu dici di voler ricavare dal rudere 2/3 appartamenti, e vorresti farlo subito, tutto in un'unica ristrutturazione.
Dato che i 150.000 anche a me sembrano davvero troppo pochi, ti consiglierei di riconsiderare l'idea iniziale e di valutare quali sono i lavori veramente indispensabili. Es: il tetto lo devi rifare per forza, ma l'appartamento per gli ospiti? Non ti converrebbe tenere il sottotetto al grezzo e agli ospiti fare una semplice camera nell'ala della casa che abiterete?
Secondo me ora dovete pensare ad una casa che sia comoda per voi, non ha senso costruire ora un appartamento per tuo figlio che lo abiterà -forse- tra trent'anni. Ora che ci andrà a vivere, sarà già vecchio e da ristrutturare nuovamente, quindi perchè spenderci soldi adesso?

[kik]

...dimenticavo:

sempre per la nuova normativa sul risparmio energetico in caso di ristrutturazione pressocchè totale (come ne tuo caso) c'è l'obbligo di installare i pannelli solari per la produzione almeno dell'acqua sanitaria...e verificare se la regione di appartenenza ha leciferato qualche legge particolare che obbliga anche l'installazione dei pannelli fotovoltaici e quale "produzione" minima dovesse essere obbligatoria.....

ma questo non vale per le case oltre una certa metratura? mi pare sopra i 1000 mq

[i8aaq]

ma questo non vale per le case oltre una certa metratura? mi pare sopra i 1000 mq

...si e no...diciamo che era in parte come dici...per le trasmittanze delle strutture dava dei limiti in base agli anni di esecuzione dei lavori (2006, 2008 e 2010) che erano gradualmente sempre più restrittive e valeva quando uscì il D.L. n. 192 del 2005, ma con l'uscita del D.L. n. 311 e poi con il DPR n. 59 del 2 aprile 2009 hanno eliminato questi scaglioni (anche perchè oramai ci siamo al 2010....), ma comunque, visto che da come ho capito Pepe è in piemonte come me, c'è la LR 13 del maggio 2007 che rendeva molto più restrittiva la 192 e la 311....

fermo restando l'obbligo di adeguare le trasmittanze delle strutture che dicevo prima, in particolare ai pannelli solari la LR n. 13 dice all'art. 18:

1. Per gli edifici di nuova costruzione o in occasione degli interventi di cui all'articolo 2, comma 2, lettere
b), d), ed e), il proprietario o chi ne ha titolo installa impianti solari termici integrati nella struttura
edilizia, dimensionati in modo tale da soddisfare almeno il 60 per cento del fabbisogno annuale di energia
primaria richiesto per la produzione di acqua calda sanitaria dell'edificio.

l'art. 2, comma 2, lettere b), d) ed e) sarebbe:
2. Le prescrizioni specifiche individuate nella deliberazione di cui al comma 1 si applicano alle seguenti
categorie di opere edilizie:
b) porzioni di volumetria relativa ad ampliamenti o sopraelevazioni di edifici esistenti;
d) nuova installazione di impianti termici in edifici esistenti;
e) ristrutturazione di impianti termici;

[i8aaq]

....aggiungo (visto che non si può modificare il mess. inviato) che forse quello che ricordi era per il discorso della certificazione energetica da allegare obbligatoriamente ai contratti di acquisto (e credo che, se non erro, dovrebbe "scattare" l'obbligatorietà dal 1° gennaio 2010), ma per quanto riguarda le trasmittanze delle strutture verticali e orizzontali è sempre stato obbligatorio...anzi ti dirò di più, nel Piemonte quando uscì la LR n. 13 per un errore (poi corretto con una modifica) in una scheda allegata, addirittura anche se solo volevi tinteggiare una facciata della casa dovevi adeguarla alle nuove trasmittanze....

[kik]

ma questo non vale per le case oltre una certa metratura? mi pare sopra i 1000 mq

...si e no...diciamo che era in parte come dici...per le trasmittanze delle strutture dava dei limiti in base agli anni di esecuzione dei lavori (2006, 2008 e 2010) che erano gradualmente sempre più restrittive e valeva quando uscì il D.L. n. 192 del 2005, ma con l'uscita del D.L. n. 311 e poi con il DPR n. 59 del 2 aprile 2009 hanno eliminato questi scaglioni (anche perchè oramai ci siamo al 2010....), ma comunque, visto che da come ho capito Pepe è in piemonte come me, c'è la LR 13 del maggio 2007 che rendeva molto più restrittiva la 192 e la 311....

fermo restando l'obbligo di adeguare le trasmittanze delle strutture che dicevo prima, in particolare ai pannelli solari la LR n. 13 dice all'art. 18:

1. Per gli edifici di nuova costruzione o in occasione degli interventi di cui all'articolo 2, comma 2, lettere
b), d), ed e), il proprietario o chi ne ha titolo installa impianti solari termici integrati nella struttura
edilizia, dimensionati in modo tale da soddisfare almeno il 60 per cento del fabbisogno annuale di energia
primaria richiesto per la produzione di acqua calda sanitaria dell'edificio.

l'art. 2, comma 2, lettere b), d) ed e) sarebbe:
2. Le prescrizioni specifiche individuate nella deliberazione di cui al comma 1 si applicano alle seguenti
categorie di opere edilizie:
b) porzioni di volumetria relativa ad ampliamenti o sopraelevazioni di edifici esistenti;
d) nuova installazione di impianti termici in edifici esistenti;
e) ristrutturazione di impianti termici;

che esauriente

allora come dici tu dipende molto anche da come le regioni percepiscono la legge. Noi abbiamo già ottenuto il permesso dal Comune ma "per fortuna" senza questi gravosi obblighi, anche se predisporremo cmq la casa per impianto solare e fotovoltaico

[i8aaq]

che esauriente

grazie....è il mio campo di lavoro (oltre a tanti altri....)

allora come dici tu dipende molto anche da come le regioni percepiscono la legge. Noi abbiamo già ottenuto il permesso dal Comune ma "per fortuna" senza questi gravosi obblighi, anche se predisporremo cmq la casa per impianto solare e fotovoltaico

si...purtroppo (dico purtroppo perchè è un casino...) dipende dalle regioni...che io sappia le regioni che hanno sicuramente legiferato in materia sono il Piemonte, la Lombardia, la liguria (se non erro), il Trentino Alto Adige (ovvio...) e se non erro anche l'Emilia...però....non dimenticare che c' la normativa nazionale (DL. 192, 311 e DPR 59/2009) che comunque dettano "legge"....quindi il fatto che il comune non ti abbia chiesto nulla e/o la regione non abbia legiferato valgono sempre quei DL di cui prima....e non vuol dire che sei "esonerata"....molti uff. tecnici comunali non sanno manco che esistono ste leggi....

....a parte tutto fai benissimo comunque a installare il solare termico...un pò meno (a mio parere e non so in che regione sei) sul fotovoltaico per tantissimi motivi che se li metto ad elencare facciamo natale e pasqua del 2024......

[kik]

si...purtroppo (dico purtroppo perchè è un casino...) dipende dalle regioni...che io sappia le regioni che hanno sicuramente legiferato in materia sono il Piemonte, la Lombardia, la liguria (se non erro), il Trentino Alto Adige (ovvio...) e se non erro anche l'Emilia...però....non dimenticare che c' la normativa nazionale (DL. 192, 311 e DPR 59/2009) che comunque dettano "legge"....quindi il fatto che il comune non ti abbia chiesto nulla e/o la regione non abbia legiferato valgono sempre quei DL di cui prima....e non vuol dire che sei "esonerata"....molti uff. tecnici comunali non sanno manco che esistono ste leggi....

non ho difficoltà a crederci ...

....a parte tutto fai benissimo comunque a installare il solare termico...un pò meno (a mio parere e non so in che regione sei) sul fotovoltaico per tantissimi motivi che se li metto ad elencare facciamo natale e pasqua del 2024......

Veneto.
Intanto predisponiamo infatti, anche perché - a parte tutto - il fotovoltaico costa una sorbola
Grazie per la tua "consulenza"