COPRITERMOSIFONI

[Cippi71]

e infatti noi quando abbiamo ristrutturato NON abbiamo messo i caloriferi sotto le finestre
...però perchè a me il muro non lo sporcano ??
può dipendere dal colore della pittura ?
se è bianca i baffi si vedono e se è colorata non si vedono ??

[ely66]

se non hai la mensolina sopra, il "fumo" si disperde in modo omogeneo e non lo vedi

[i8aaq]

fanno da "copertura" al calore e lo trattengono all'interno della casa, così come in estate tengono fuori il caldo

si, ma comunque è un elemento "freddo" rispetto al radiatore che c'è vicino e come si sa il caldo viene risucchiato dal freddo...quindi mettendo il pannellino termoriflettente tra il termosifone e il muro evita che il muro (seppur molto spesso e/o ben isolato...) "risucchi" parte del calore del termosifone e ne "limiti" la potenza....

Visto che lo studio del moto convettivo è molto complicato ed è difficile analizzarlo nel dettaglio ... l'esperienza mi ha convinta la antica mensola sopra al termosifone (io comunque ho dei radiatori che hanno un comportamento leggermente diverso e una componente maggiore di irraggiamento) non limita così tanto la diffusione del calore in una stanza ... io penso intuitivamente che possa contribuire a dirigere il moto verso il centro del locale piuttosto che solo verso l'alto e che quindi possa essere anche utile ... non me ne vogliano i puristi. E' molto peggio posizionare il termo sotto alla finestra.

...come dicevo prima i "puristi" dicono ciò, ma ovviamente è anche supportato da verifiche fatte sul campo oltre che teoriche, quindi me tocca dare alcune spiegazioni termotecniche altrimenti ci sono incomprensioni...quindi fermo restando che qualsiasi termosifone, indipendentemente dalla dimensione, funziona SEMPRE sia per irraggiamento che per convezione (se hai un radiatore più grande aumenta si l'irraggiamento, ma aumenta anche la convezione visto che hai maggiore superficie di scambio termico e quindi maggiori moti convettivi), ma molto dipende da come è fatto l'impianto....ad es. in caso di presenza valvole termostatiche (che sia ovviamente correttamente posizionate) che riducono, in caso di raggiungimento della temperatura di progetto, l'entrata di acqua calda nel radiatore, in quel caso avrai una quantità di calore trasmessa per irraggiamento quasi irrisoria e una debole (ma sempre più o meno presente) convezione...
Per il discorso mensole non è che è proprio escluso di metterle sopra, ma dipende a che distanza sta questa benedetta mensola dal radiatore...per non ostacolare (puoi avere una riduzione anche del 10% sull'efficienza del radiatore il che non è poco...) il moto convettivo e quindi creare turbolenze e un riscaldamento poco omogeneo (che comunque con radiatori lo è già poco omogeneo) dell'ambiente deve esserci una distanza tra la parte superiore del termosifone e l'intradosso della mensola di non meno 20 cm (che nella realtà non è mai così....)....e per capire meglio ciò che dico guarda queste slide del dipartimento energetico del politecnico di torino:

Corretta installazione radiatori

Corretta installazione radiatori 2

per il discorso che il termosifone non debba essere posto sotto la finestra non sono d'accordo (a meno di condizioni particolari...) come è SBAGLIATISSIMO metterli dietro le porta come si faceva spesso e ti posto una slide del politecnico di Torino del dipartimento energetica dove si capisce molto bene ciò che intendo dire ed il perchè il termosifone DEVE essere messo sotto la finestra (o di fianco, ma sempre sulla parete più fredda della stanza e MAI su una parete interna):

Curve benessere

questo invece è uno schema termografico che mostra le differenze tra il sistema a pavimento radiante e il termosifone che anche quì si capisce cosa intendo (per chi è a digiuno di termografia le zone rosse "fuoco" sono le zone più calde mentre le "azzurrine" sono le zone fredde)...in questa "foto" si capisce bene quanto è l'apporto dovuto all'irraggiamento del termosifone (la zona rosso fuoco intorno al termosifone che possiamo stimarla in questa figura di circa 1 metro di raggio dal termosifone?)...il resto del calore prodotto è per convezione (zona verde/gialla)...contrariamente al pavimento radiante che invece NON ha convenzione, ma ha SOLO irraggiamento (zona verde/gialla in prossimità del pavimento):

Termografia

[i8aaq]

se non hai la mensolina sopra, il "fumo" si disperde in modo omogeneo e non lo vedi

ma i sbuffi neri li puoi vedere ai due lati alla mensolina...

[i8aaq]

...però perchè a me il muro non lo sporcano ??
può dipendere dal colore della pittura ?
se è bianca i baffi si vedono e se è colorata non si vedono ??

esattamente....

[olfersia]

i8aaq
Mi hai chiarito molto le idee!!

[ely66]

se non hai la mensolina sopra, il "fumo" si disperde in modo omogeneo e non lo vedi

ma i sbuffi neri li puoi vedere ai due lati alla mensolina...

si lo so!!
ma d'altronde non c'era altro sistema se non mettere la mensola. che poi è un piano di 40cm su due caloriferi, gli altri sono "normali" (circa ).. e dietro il calorifero non ci sta il pannello, c'ho provato!

[i8aaq]

e dietro il calorifero non ci sta il pannello, c'ho provato!

eh...è un errore che fanno spesso gli idraulici insieme ai muratori quando mettono le staffe....praticamente non lasciano spazio dietro il termosifone (come hai visto dalle slide di prima è un errore anche quello...)...possibile che non hai almeno 1 o 2 cm. di spazio dietro? guarda che il "pannellino" che intendo io sarà spesso circa 5 mm non di più...

[ely66]

si, l'avevo richiesto agli installatori.
il problema è il muro. per tenerlo "dritto" hanno dovuto stare 4cm in alto verso l'interno e .. 8 mm in basso. poi altrimenti toccava il muro. insomma ora è a bolla ma il dietro è un disastro.

[i8aaq]

si, l'avevo richiesto agli installatori.
il problema è il muro. per tenerlo "dritto" hanno dovuto stare 4cm in alto verso l'interno e .. 8 mm in basso. poi altrimenti toccava il muro. insomma ora è a bolla ma il dietro è un disastro.

ok...ma almeno è intonacato o hai i mattoni "scabrosi" a vista? se si anche se non è perfettamente verticale, infili il pannello (quì ne vedi un esempio) dietro il termosifone e poi lo fissi ai quattro angoli (o in tutti i posti dove riesci ad arrivare) con del mastice (es. la pasta "millechiodi") in modo che non scivoli giù...

[ely66]

seeeee ci mancano giusto i mattoni (mattoni???? pietre!!) a vista.
non avevo pensato alla millechiodi. ci macchino intorno, grazie.

[xmonica]

Ho deciso, faccio la seguente prova: qualche termo lo lascio senza niente e a qualcuno metto la mensolina: poi vediamo quale parete dovrò ridipingere prima...
Perché è vero che con mensole o copritermo si spende un po' di più in riscaldamento (ma casa mia ha le pareti e le finestre che isolano abbastanza), però avete presente il costo se ogni 3-4 anni dovessi ridipingere tutta la casa a causa dei "baffi neri"???
Dovevo pensarci quando ho comprato e mettere il riscaldamento a pavimento, ma già avevamo speso un sacco di soldi in altro....

[lalat]

Quanto tu mi riporti, i8aaq, è quanto sapevo anche io da tanto tempo, ma da circa maggio 2009, ho scoperto ad un corso di casa clima che è invece sbagliato posizionare il radiatore sotto alla finestra. Ovviamente il relatore ha motivato in maniera convincente ... appena posso ti riporto la sua discussione.
Sul fatto che la resa del riscaldamento a pannelli radianti a pavimento, sia migliore, son d'accordo ... Dovendo scegliere però un riscaldamento del genere ... ci penserei su ... per paura che possa provocare fastidi tipo caviglie gonfie ...
E devo dire che in Liguria non è difficile avere dei rendimenti altissimi anche con altri tipi di riscaldamento.

[kik]

Sul fatto che la resa del riscaldamento a pannelli radianti a pavimento, sia migliore, son d'accordo ... Dovendo scegliere però un riscaldamento del genere ... ci penserei su ... per paura che possa provocare fastidi tipo caviglie gonfie ...

basta mettere quello a parete

[patchukina]

Copritermosifoni....PRESENTE!!!
Nel senso che io in tutta casa ce li ho
coperti con il legno e davanti hanno la
ribaltina in paglia di vienna...ahò, saranno
anche antieconomici ma sono bellissimiiii e
molto eleganti, tiè!

Però, quando li tengo aperti, il calore è ok!

[i8aaq]

Quanto tu mi riporti, i8aaq, è quanto sapevo anche io da tanto tempo, ma da circa maggio 2009, ho scoperto ad un corso di casa clima che è invece sbagliato posizionare il radiatore sotto alla finestra. Ovviamente il relatore ha motivato in maniera convincente ... appena posso ti riporto la sua discussione.

mmmm...non è la prima volta che mi capita che quelli di Casaclima se ne escono con delle cose che poi lasciano il tempo che trovano....comunque sono curioso, quando puoi dammi i riferimenti che mi piacerebbe dargli una occhiata...

Sul fatto che la resa del riscaldamento a pannelli radianti a pavimento, sia migliore, son d'accordo ... Dovendo scegliere però un riscaldamento del genere ... ci penserei su ... per paura che possa provocare fastidi tipo caviglie gonfie ...

nooooo...oramai non è più così...prima sicuramente quando facevano "viaggiare" nei tubi l'acqua con temperature (quasi) come i termosifoni, ma ora viaggia a 30°...nessun problema di caviglie, anzi!!

basta mettere quello a parete

mah...a me non piace il riscaldamento a parete...di meno ma ha comunque i moti convettivi....e non è la stessa cosa come il pavimento radiante (parlo a livello di confort termico)...

Però, quando li tengo aperti, il calore è ok!

...e te credo!!

[kik]

basta mettere quello a parete

mah...a me non piace il riscaldamento a parete...di meno ma ha comunque i moti convettivi....e non è la stessa cosa come il pavimento radiante (parlo a livello di confort termico)...

neanche a me piace l'idea e infatti metteremo quello a terra
Però dei nostri amici hanno scelto quello perché dicono che in quanto a resa è addirittura migliore. màh
Rispondevo all'obiezione di lalat, le alternative ci sono anche se come già hai detto la temperatura è bassa e certamente non tale da dare problemi alla circolazione

[i8aaq]

neanche a me piace l'idea e infatti metteremo quello a terra

Però dei nostri amici hanno scelto quello perché dicono che in quanto a resa è addirittura migliore. màh

la resa non so, ma il confort termico (vedasi la curva del riscadlamente ideale postata qualche messaggio fa...) rispetto al pavimento radiante assolutamente no!!