GravidanzaOnLine: il Forum
Prima, durante e dopo la gravidanza
CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
- RoB
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 4679
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:34
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
CINZIA vedrai che la pediatra ti darà la cura migliore... e poi gli altri esami sballati possono essere normali calcolando l'infezione che ha in corso....
BENEDETTA♣31/03/2007♣♣♣ELISA♣19/03/2010
CACCIATRICE♣APRILINA'07♣LOMBARDINA ORGOGLIONA®♣MARZOLINA'10
CACCIATRICE♣APRILINA'07♣LOMBARDINA ORGOGLIONA®♣MARZOLINA'10
- alessandra72
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 8596
- Iscritto il: 20 mag 2005, 10:47
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
MARONNINA...ANNA....
NON SO' PROPRIO COSA DIRE.....

NON SO' PROPRIO COSA DIRE.....

_______________
Dopo 2 aborti + 1 geu(monotuba) è arrivata
"ARIANNA 01\12\07" - 5 IUI 2011 KO + 1 icsi febb. 2012 KO - fine per noi della pma
Dopo 2 aborti + 1 geu(monotuba) è arrivata
"ARIANNA 01\12\07" - 5 IUI 2011 KO + 1 icsi febb. 2012 KO - fine per noi della pma
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
continua....
alle continue telefonate senza esito per sapere qualcosa.....poi mi sento un po' giudicata da tutti anche dai nostri amici...come se non stessimo facendo niente per il piccolo....insomma un vero crollo psicologico...
Alla fine quando sono tornata al lavoro piano piano m'e' passato ma pure ora che sto scrivendo queste cose mi riviene un magone...
Ieri sera ho chiamato il professore che ha in cura il piccolo e li' ancora altra cazziata a me che dovevo fare prima questo esame di genetica.....ma che scherziamo?????...abbiamo fatto l'impossibile per il piccolo...addirittura una risonanza alla testa alla quale non e' risultato niente.....abbiamo fatto il cariotipo come ultima spiaggia perche' alla fine era l'unico esame da farsi per escludere qualunque cosa...ma che colpa ne ho se il prelievo del cariotipo e' stato fatto il 27 APRILE e siamo al 29 luglio e non ho ancora un quadro clinico delineato?????....mi sento impotente e additata da chiunque....
scusate lo sfogo ma davvero ne avevo bisogno.....avrei voglia di spaccare la faccia a qualcuno....ma non credo sia possibile
alle continue telefonate senza esito per sapere qualcosa.....poi mi sento un po' giudicata da tutti anche dai nostri amici...come se non stessimo facendo niente per il piccolo....insomma un vero crollo psicologico...
Alla fine quando sono tornata al lavoro piano piano m'e' passato ma pure ora che sto scrivendo queste cose mi riviene un magone...
Ieri sera ho chiamato il professore che ha in cura il piccolo e li' ancora altra cazziata a me che dovevo fare prima questo esame di genetica.....ma che scherziamo?????...abbiamo fatto l'impossibile per il piccolo...addirittura una risonanza alla testa alla quale non e' risultato niente.....abbiamo fatto il cariotipo come ultima spiaggia perche' alla fine era l'unico esame da farsi per escludere qualunque cosa...ma che colpa ne ho se il prelievo del cariotipo e' stato fatto il 27 APRILE e siamo al 29 luglio e non ho ancora un quadro clinico delineato?????....mi sento impotente e additata da chiunque....
scusate lo sfogo ma davvero ne avevo bisogno.....avrei voglia di spaccare la faccia a qualcuno....ma non credo sia possibile

Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- Cinzia73
- Basic~GolGirl®
- Messaggi: 339
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:01
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
anna scusa il cariotipo ci mogliono massimo 40 gg per avere il risultato sai che su queste cose sono informate ne farei a meno....
nn puoi fargli fare un altro prelievo in un centro privato ?lo so è na scocciatura però se nn ti danno spiegazioni...tra l'altro se è in cura da un genetista e li fai chiamare da lui sono bbligati a dare spiegazioni
adesso ti dico una cosa, scusa, nn mandarmi al diavolo voia avete dei sospetti?ti fanno stare inpensiero le cpk?
nn puoi fargli fare un altro prelievo in un centro privato ?lo so è na scocciatura però se nn ti danno spiegazioni...tra l'altro se è in cura da un genetista e li fai chiamare da lui sono bbligati a dare spiegazioni
adesso ti dico una cosa, scusa, nn mandarmi al diavolo voia avete dei sospetti?ti fanno stare inpensiero le cpk?
(¯`°♥•.¸(¯`•ღCINZIA & ALESSIAღ•´¯)¸.•♥°´¯)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
Cinzia...il risultato del cariotipo ce lo hanno dato il 15 giugno ed e' risultato che il bimbo ha il cromosoma 7 un po' piu' lungo del normale...cioe' ha una duplicazione....ora dal 15 giugno stanno facendo un'aindagine accurata su questo cromosoma 7 per vedere la duplicazione cosa ha colpito...
ci avevano detto che in circa 10-15 gg avremo avuto la risposta ma e' passato piu' di 1 mese e niente...e io continuo a tempestarli di telefonate ma uno passa all'altro....e non so ancora nulla
ci avevano detto che in circa 10-15 gg avremo avuto la risposta ma e' passato piu' di 1 mese e niente...e io continuo a tempestarli di telefonate ma uno passa all'altro....e non so ancora nulla
Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
Cosi' ieri sera ho chiamato a sto professore che siccome lui conosce sto genetista...magari una telefonata gliela fa lui....altrimenti lunedi' (solo il lunedi danno gli appuntamenti) prox mi presento li e non mi schiodo fino a che non mi dicono qualcosa 

Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- Cinzia73
- Basic~GolGirl®
- Messaggi: 339
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:01
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
senti adesso ci guardo
a pavia al policlinico c'è la sede o nn so bene cossa dell'euratum dove c'è il prof. che ha visto luca è uno con le contropalle lavora e ricerca a livelllo mondiale
vedo se magari si può farere una conslenza genetica a distanza giusto x tranquillizzarti o al max fai una scappata su ;-) coem se fosse a 5 min di strada...
a pavia al policlinico c'è la sede o nn so bene cossa dell'euratum dove c'è il prof. che ha visto luca è uno con le contropalle lavora e ricerca a livelllo mondiale
vedo se magari si può farere una conslenza genetica a distanza giusto x tranquillizzarti o al max fai una scappata su ;-) coem se fosse a 5 min di strada...
(¯`°♥•.¸(¯`•ღCINZIA & ALESSIAღ•´¯)¸.•♥°´¯)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
- grazia67
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2111
- Iscritto il: 20 mag 2005, 10:11
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
ciao......Arty è sfebbrato...ancora un pò di tossetta...per il resto è toranto il gran rompib**** di prima
anche noi conviviamo con le placche....andrea lo scorso inverno si è fatto 7 cicli di antibiotico...poi abbiamo fatto le analisi specifiche per decidere se farlo operare.....l'otorino...ha detto che dovevamo ripetere le analisi a fine agosto.....e che al momento della visita c'era una bella placca....ma in assenza di febbre...NIENTE ANTIBIOTICO....
cara anna....anche io se fossi nella tua situazione sarei parecchio
in passato quando io avevo notato qualche problemino di Arty.....tutti mi prendevamo per sc**a....la mamma troppo esigente.... :fuck: ...solo con la mia insistenza...siamo arrivati dalla logopedista...privata....e adesso abbiamo iniziato i trattamenti giusti....
..in bocca al lupo
per il resto tutto ok...considerando che da lunedì sarò in maternità................ mi sono presa 30 giorni di facoltativa che avevo ancora....
.....

anche noi conviviamo con le placche....andrea lo scorso inverno si è fatto 7 cicli di antibiotico...poi abbiamo fatto le analisi specifiche per decidere se farlo operare.....l'otorino...ha detto che dovevamo ripetere le analisi a fine agosto.....e che al momento della visita c'era una bella placca....ma in assenza di febbre...NIENTE ANTIBIOTICO....
cara anna....anche io se fossi nella tua situazione sarei parecchio


in passato quando io avevo notato qualche problemino di Arty.....tutti mi prendevamo per sc**a....la mamma troppo esigente.... :fuck: ...solo con la mia insistenza...siamo arrivati dalla logopedista...privata....e adesso abbiamo iniziato i trattamenti giusti....


per il resto tutto ok...considerando che da lunedì sarò in maternità................ mi sono presa 30 giorni di facoltativa che avevo ancora....

Siamo a casa in 4!!!
- RoB
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 4679
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:34
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
ANNINA...
sono arrabbiatissima!!!
Voglio dire, per me ci vuole anche tatto a dire delle cose!! Tu e Peppe siete i primi che potete vedere se Antonio ha o meno dei miglioramenti... e questi ci sono!!
Ovvio che se questa, dopo un mese che non lo vede, si aspettava di trovarlo chissà a quale punto..ha sbagliato. Va bene voler essere chiari e sinceri, ma bisogna anche trovare le parole giuste..e non essere acidi così!!!
No, non ci sto!!!!! E poi sono certa che ieri, per questa, fosse una giornata di ciclo..o comunque di nervoso acuto, e si è trovata a ributtare tutto su di te....
Noooo non si fa!!!!!!! Non si fa..!!!!
Annina cerca di essere positiva, devi esserlo per Antonio, lui percepisce tutto..... tutto!!! Io sono convintissima che a breve dimostrerà che questa si sbagliava...e le farà mangiare la sua polvere, da tanto non gli riuscirà a stargli dietro!!!!!! :fuck:
Forza Annina.... forza!!!!

Voglio dire, per me ci vuole anche tatto a dire delle cose!! Tu e Peppe siete i primi che potete vedere se Antonio ha o meno dei miglioramenti... e questi ci sono!!
Ovvio che se questa, dopo un mese che non lo vede, si aspettava di trovarlo chissà a quale punto..ha sbagliato. Va bene voler essere chiari e sinceri, ma bisogna anche trovare le parole giuste..e non essere acidi così!!!
No, non ci sto!!!!! E poi sono certa che ieri, per questa, fosse una giornata di ciclo..o comunque di nervoso acuto, e si è trovata a ributtare tutto su di te....



Noooo non si fa!!!!!!! Non si fa..!!!!
Annina cerca di essere positiva, devi esserlo per Antonio, lui percepisce tutto..... tutto!!! Io sono convintissima che a breve dimostrerà che questa si sbagliava...e le farà mangiare la sua polvere, da tanto non gli riuscirà a stargli dietro!!!!!! :fuck:
Forza Annina.... forza!!!!

BENEDETTA♣31/03/2007♣♣♣ELISA♣19/03/2010
CACCIATRICE♣APRILINA'07♣LOMBARDINA ORGOGLIONA®♣MARZOLINA'10
CACCIATRICE♣APRILINA'07♣LOMBARDINA ORGOGLIONA®♣MARZOLINA'10
- alessandra72
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 8596
- Iscritto il: 20 mag 2005, 10:47
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
COME SUGGERITO DA CINZIA NON PUOI FAR CHIAMARE DAL GENETISTA CHE SEGUE ANTONIO???annarella715 ha scritto:Cinzia...il risultato del cariotipo ce lo hanno dato il 15 giugno ed e' risultato che il bimbo ha il cromosoma 7 un po' piu' lungo del normale...cioe' ha una duplicazione....ora dal 15 giugno stanno facendo un'aindagine accurata su questo cromosoma 7 per vedere la duplicazione cosa ha colpito...
ci avevano detto che in circa 10-15 gg avremo avuto la risposta ma e' passato piu' di 1 mese e niente...e io continuo a tempestarli di telefonate ma uno passa all'altro....e non so ancora nulla
OPPURE SCLERA....VAI LI' E FAI LA PAZZA FINO A QUANDO NON TI FANNO PARLARE CON IL RESPONSABILE DEL PROCEDIMENTO...
OHHH MA QUANDO DICO CHE DEVI FARE LA PAZZA...INTENDO PROPRIO LA PAZZA!!!
ALLE VOLTE NON C'è ALTRA SOLUZIONE!!!

_______________
Dopo 2 aborti + 1 geu(monotuba) è arrivata
"ARIANNA 01\12\07" - 5 IUI 2011 KO + 1 icsi febb. 2012 KO - fine per noi della pma
Dopo 2 aborti + 1 geu(monotuba) è arrivata
"ARIANNA 01\12\07" - 5 IUI 2011 KO + 1 icsi febb. 2012 KO - fine per noi della pma
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
guarda io sono disposta ad andare ovunque....volevo solo avere sta risposta....ma se cosi' non fosse io una scappata ce la farei lo stesso non avrebbe importanza....Cinzia73 ha scritto:senti adesso ci guardo
a pavia al policlinico c'è la sede o nn so bene cossa dell'euratum dove c'è il prof. che ha visto luca è uno con le contropalle lavora e ricerca a livelllo mondiale
vedo se magari si può farere una conslenza genetica a distanza giusto x tranquillizzarti o al max fai una scappata su ;-) coem se fosse a 5 min di strada...
Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
Si rob..evidentemente se l'e' presa con me....perche' in pratica Antonio e' stato seguito da un'altra capito???...e allora i miglioramenti li si vede solo con lei forseRoB ha scritto:ANNINA...sono arrabbiatissima!!!
Voglio dire, per me ci vuole anche tatto a dire delle cose!! Tu e Peppe siete i primi che potete vedere se Antonio ha o meno dei miglioramenti... e questi ci sono!!
Ovvio che se questa, dopo un mese che non lo vede, si aspettava di trovarlo chissà a quale punto..ha sbagliato. Va bene voler essere chiari e sinceri, ma bisogna anche trovare le parole giuste..e non essere acidi così!!!
No, non ci sto!!!!! E poi sono certa che ieri, per questa, fosse una giornata di ciclo..o comunque di nervoso acuto, e si è trovata a ributtare tutto su di te....![]()
![]()
![]()
Noooo non si fa!!!!!!! Non si fa..!!!!
Annina cerca di essere positiva, devi esserlo per Antonio, lui percepisce tutto..... tutto!!! Io sono convintissima che a breve dimostrerà che questa si sbagliava...e le farà mangiare la sua polvere, da tanto non gli riuscirà a stargli dietro!!!!!! :fuck:
Forza Annina.... forza!!!!

Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
Aless....altro che pazza..io sclero proprio...come sto in questi giorni...mi metto a piangere anche davanti a loro...mi sa che c'e' bisogno che venga anche Peppe...se no li' faccio un macelloalessandra72 ha scritto:COME SUGGERITO DA CINZIA NON PUOI FAR CHIAMARE DAL GENETISTA CHE SEGUE ANTONIO???annarella715 ha scritto:Cinzia...il risultato del cariotipo ce lo hanno dato il 15 giugno ed e' risultato che il bimbo ha il cromosoma 7 un po' piu' lungo del normale...cioe' ha una duplicazione....ora dal 15 giugno stanno facendo un'aindagine accurata su questo cromosoma 7 per vedere la duplicazione cosa ha colpito...
ci avevano detto che in circa 10-15 gg avremo avuto la risposta ma e' passato piu' di 1 mese e niente...e io continuo a tempestarli di telefonate ma uno passa all'altro....e non so ancora nulla
OPPURE SCLERA....VAI LI' E FAI LA PAZZA FINO A QUANDO NON TI FANNO PARLARE CON IL RESPONSABILE DEL PROCEDIMENTO...
OHHH MA QUANDO DICO CHE DEVI FARE LA PAZZA...INTENDO PROPRIO LA PAZZA!!!
ALLE VOLTE NON C'è ALTRA SOLUZIONE!!!

Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- Cinzia73
- Basic~GolGirl®
- Messaggi: 339
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:01
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
anna gioia mi mandi in mp la tua mail mi sa che nomi di dottori centri ecc ecc nn si possono mettere
(¯`°♥•.¸(¯`•ღCINZIA & ALESSIAღ•´¯)¸.•♥°´¯)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
- RoB
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 4679
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:34
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
Esatto Anna..è questo che mi da più fastidio.. Non è che stai lavorando con degli oggettini eh... lavori con degli essere umani che provano dei sentimenti e quindi il minimo che si può avere è l'umanità e la sensibilità di dire le cose!!
Se poi sei arrabbiata perchè Antonio ha fatto fisioterapia con altri...non sono cavoli suoi..ohhhh..ma come si permette!?!?!? Calcolando, appunto, che li avevano chiuso perchè non pagavano, giusto?!?!
Che nervi....
Comunque si..devi fare casino, devi OTTENERE risposte... e il prima possibile!!!!
non ci sono rimbalzi di nessun genere!! A costo d'andare li...e fare un bordello....
Che cavolo ohhhhh!
Se poi sei arrabbiata perchè Antonio ha fatto fisioterapia con altri...non sono cavoli suoi..ohhhh..ma come si permette!?!?!? Calcolando, appunto, che li avevano chiuso perchè non pagavano, giusto?!?!
Che nervi....
Comunque si..devi fare casino, devi OTTENERE risposte... e il prima possibile!!!!

Che cavolo ohhhhh!
BENEDETTA♣31/03/2007♣♣♣ELISA♣19/03/2010
CACCIATRICE♣APRILINA'07♣LOMBARDINA ORGOGLIONA®♣MARZOLINA'10
CACCIATRICE♣APRILINA'07♣LOMBARDINA ORGOGLIONA®♣MARZOLINA'10
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
fattoCinzia73 ha scritto:anna gioia mi mandi in mp la tua mail mi sa che nomi di dottori centri ecc ecc nn si possono mettere

Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- annarella715
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2980
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:14
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
ora devo scappare...devo portare il piccolo
Un abbraccio a tutte...e grazie per il sostegno che mi date
..per me vale tantissimo 
Un abbraccio a tutte...e grazie per il sostegno che mi date


Antonio e Sara 01/10/2007....i miei due "piccoli miracoli"
- francyede
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 7084
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:39
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
ANNA non per metterti dubbi, ma le analisi gentiche sono difficili, non è che si tratta di leggere un valore, capisco sia lunga come analisi, ma appunto perchè complicatissima il risultato dipende anche da chi fa le analisi. Anche un'eco morfologica per dirne una bisogna saperla fare: un ecografista incapace vede 5 organi, uno esperto ne vede 20. Un ecografista esperto non esiste che alla 17° settimana non vede il sesso....il dott. n.1 a roma ti sta sopra con l'ecografo, ti fa male finchè non lo vede e non vede tutto quello che vuole vedere.
Quindi senti Cinzia che è esperta per sua sventura, cercate un posto con le controp@lle, chiedete al prof. dove vi consiglia di andare, dove porterebbe suo figlio.....
Quindi senti Cinzia che è esperta per sua sventura, cercate un posto con le controp@lle, chiedete al prof. dove vi consiglia di andare, dove porterebbe suo figlio.....
Mamma orgogliosa di Alice dal 1° luglio 2007 e di Alessandro e Flavio dal 16 ottobre 2012 nati a 36+3 w (2700 g e 2500 g)
- francyede
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 7084
- Iscritto il: 20 mag 2005, 8:39
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
news fresche fresche di Reghi, solo che non so mi sembra indelicato per Anna mettere super festeggiamenti, comunque lo dico:
a settembre sarà assunta a tempo indeterminato
ma soprattutto
IL 30 OTTOBRE SI SPOSA!!!!!!!!!!!!!! 


ma soprattutto


Mamma orgogliosa di Alice dal 1° luglio 2007 e di Alessandro e Flavio dal 16 ottobre 2012 nati a 36+3 w (2700 g e 2500 g)
- Cinzia73
- Basic~GolGirl®
- Messaggi: 339
- Iscritto il: 20 mag 2005, 9:01
Re: CACCIATRICI ERA ORA, E' ARRIVATA ANCHE AURORA!!!
REGI




(¯`°♥•.¸(¯`•ღCINZIA & ALESSIAღ•´¯)¸.•♥°´¯)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)
ALESSIA è nata 1/12/2005 alle ore 8.59 pesa KG 3,130 ed è lunga 49cm.... il tutto di puro burro ;-)