Poliabortive: in attesa di altre belle panze non perdiamo mai la speranza!

[roxell]

Buon pomeriggio,
spes
qui tutto ok, domani ritiro le analisi e vediamo come sarà il mio sangue pazzo!!!!
blu sei già pronta per partire, hai già fatto tutto?
luna se ci sei batti un colpo!!!!
ma di atelli notizie?
a tutte

[pattypat]

E' vero cavoli mi stavo quasi dimenticando, Teresa tutto ok?????

[marasperanza]

Ciao!

Gisella, per il tuo intervento

white,

guciola, per Federico!

susyxx80, per le visite

Spes,

Martina74, viva il nuovo lavoro!

[guciola]

Buonasera ragazze!
Sono di fretta, ma lascio i miei incrocini per Susy (mi raccomando, stai a riposo nel dubbio) e per Spes, perchè sia quello che in fondo al cuore tu vuoi...

[cleo]

Ciao,
mi ri-presento qui visto che sono un'affezionata di vecchia data
Cleo, quasi 37 anni e cinque aborti all'attivo (due prima di Anna e tre dopo) di cui l'ultimo in atto.
Sono di 6+4 effettive e dopo tre eco la camera cresce pochissimo e dentro non c'è niente e sarebbe il mio primo raschiamento che non voglio fare e la gine nemmeno. Quindi aspettiamo fino a lunedì (anche perché partiamo per il we) e lunedì sera, se non è inziato nulla spontaneamente, la gine me lo indurrà farmacologicamente inserendo un qualcosa di non ben specificato (non ho chiesto, sinceramente non mi importa un granché di cosa mi infila....) in vagina e durante la notte dovrebbe partire tutto da solo.
Causa degli aborti? Malattie autoimmuni: fondamentalmente tiroide e allergie fisico-colinergiche autoimmuni. Penso che conosciate il problema e cosa comporta avere anticorpi impazziti in giro per l'organismo.
In più, grazie a questa nuova allergia autoimmune, sono diventata allergica (anche) alla cardioaspirina, quella mano santa che mi ha fatto avere Anna e quindi.....sono nella c@cca, detto in maniera educata. Il cortisone non funziona, il progesterone lo prendo tanto per non farmi mancare nulla ma in realtà non mi serve, non ho insufficienze del corpo luteo e l'alternativa sarebbe l'eparina ma la gine non si fida a darmela fino a che non vede un battito (e l'unico battito che ho sentito è stato quello di Anna) perché il rischio di emorragia, nel mio caso, è troppo elevato.
Che dire di più? Che è tornato il momento di rientrare in questa sezione perché sono in una fase in cui ho, ora più che mai, bisogno di persone che capiscono senza bisogno di aggiungere niente.
Ho tanti amici che mi stanno vicina ma o non hanno figli o non hanno problemi (e grazie a Dio!) e mi bombardano di domande che non portano a nulla e io sono stanca di spiegare....
Sono seguita in trio da ginecologa-endocrinologo-immunologo: tutti concordano nel dire che la cura certa non esiste, è tutto empirico e tutto dipende da quanti anticorpi ho in circolo e quanto inkazzati sono al momento dell'impianto perché se sono tanti e pure inkazzati, garantito che mi rigettano l'impianto sentendolo "corpo estraneo da eliminare". Un via libera definitivo della serie: vai e spacca tutto non l'avrò mai, la mia sentenza è: una probabilità su due, ogni volta, che vada male e senza sapere quanti/quali anticorpi ho in ballo. Sapendolo, le probabilità precipitano ma....preferisco restare ignorante, tanto non cambierebbe nulla comunque.
E' vero, ho Anna che più passa il tempo più veramente credo sia stata un miracolo e la cosa buffa è che rimango incinta solo a guardarmi in faccia....Dopo Anna gli aborti sono stati: luglio 2009, ottobre 2009, aprile 2010 e tente conto che da novembre a gennaio non ci abbiamo provato praticamente mai che Anna ha iniziato la materna ed è sempre stata malata e di notte se potevo dormivo, altro che tromb@re!
Però Anna desidera fortissimamente un fratello/sorella e lo desideriamo anche noi: io non mollo, tanto peggio di così non penso possa andare, peggio di così avrò altri aborti ma io voglio sperare che arrivi il momento (possibilmente prima della menopausa....) in cui i miei anticorpi (Dio quanto li odio.....) stiano guardando da un'altra parte.
E la cosa che mi fa più rabbia in assoluto è che ...... i miei anticorpi li ho passati ad Anna: ha già gli ANA e gli ANTI-DNA positivi, a 4 anni......e più ci penso più mi arrabbio perché non è giusto.
Ecco...mi sono presentata, scusate la lunghezza...vi ho lette in questi mesi e ho letto anche belle notizie, vedo ticker nella firma e questo è sempre motivo di grande grandissima gioia.
Qualcuna di voi mi conosce già (blu701, martina74, ecc.) altre no, così come io non conosco voi ma penso che ci conosceremo meglio strada facendo.
Un abbraccio e un in bocca al lupo a tutte!

[paopao]

cleo. Sono daccordo con la tua gine che preferisca non fare il raschiamento.
Il mio gine mi disse ai tempi che con embrioni di dimensioni fino a 6,7 settimane il corpo ce la puo' fare a pulirsi da solo
la sala operatoria non è mai un luogo bello da cui passare senza contare che i raschiamenti possono essere insidiosi.
detto questo non ho capito bene la cura che ti ha portato tua figlia Anna: hai fatto solo aspirinetta? quando l'hai cominciata?

io comincio col dirti cosa farei se fossi in te (ne più e ne meno quello che idco a tutte e che ho fatto io e molte ragazze che sono qui su gol)
1) isteroscopia a villa erbosa
se tutto ok (non saresti ne laprima ne l'ultima che scopre un settodopo una gravidanza andata a buon fine)
2) cura preventiva dal post ovulazione che comprende
anticoagulanti e cortisone.
da continuare eventualemte anche a test positivo.
PUrtroppo sei allergica all'aspirina altrimenti ti avrei detto mezza aspirina nel PO da sostituire quanto prima col clexane 4000...
forse in quei caso potrebbe bastare il clexane ma difficile dire in che dosaggio..forse 2000?
il cortsione poi a dosaggio minimo di 12,5mg di deltacortene (mi sembro un disco rotto quando riscrivo la cura del protocollo che hanno prscritto a me)

[cleo]

Allora, ho già fatto tutto: esami poliabortività (da cui è risultato "solo" quello che ho scritto nel topic precedente), cariotipo, isteroscopia (ne ho fatte due, perfette: niente selle, setti, ecc. utero perfetto, osti tubarici perfetti, introduzione facilissima...anche se un male porco causa utero retroverso).
Cura di Anna: progesterone e cardioaspirina dall'ovulazione al ciclo (che poi non c'è stato).
Cortisone non ha funzionato, non volevano darmelo (l'immunologo è stato categorico) ma l'ho preso perché me l'ha prescritto il medico di base per un altro problema che non c'entrava nulla e, per puro caso, è capitato in concomitanza del test positivo e sono andata avanti.
Il problema è che l'allergia alla cardioaspirina mi ha comportato edema alla glottite (stavo soffocando) quindi non la voglio prendere mai più e il clexane è troppo pericoloso per il rischio di emorragie dato che i miei aborti (questo non si sa) partono da soli e ho sempre cicli e dolori pazzeschi anche se non sono mai più di 6-7 settimane.
Comunque, per dovere di cronaca: visita del 3 aprile con camera in utero microbica. Visita del 10 aprile, camera in utero di 6 mm. Visita di oggi: camera in utero di 6,7 mm

[paopao]

poi ce da dire un'altra cosa: questa gravidanza se non ho capito male era un uovo chiaro...c'è chi dice che siaon dovuti a spermatozoi fasulli quindi questo aborto non rientrerebbe nell'elenco dei fallimenti che sono dipesi dal tuo sistema immunitario
non hai mai fatto raschiaemnti prima perchè hai avuto solo biochimiche?
che timore avrebbe mai la tua gine di farti fare anticoagulanti prima del battito???
io per prima ma non solo ho fatto ben più di un'aspirientta già da 2 giorni dopo l'ovulazione ed ho smesso solo 24 ore prima del cesareo!!
però capisco che quando si entra in ambiti complicati come è la poliabortività e l'infertilità la cerchia di ginecologi verametne competenti si restringe terribilmente.
Quindi mi ripeto per la ennesima votla: i ginecologi bravi lasciamoli alle altre, noi affidiamoci solo a quelli bravissimi

sai cosa mi diceva sempre il mio ginecologo? il problema non è abortire, ma non restare incinta..come a dire che se resti incinta prima o poi il figlio da stringere tra le braccia arriva

[paopao]

che timore avrebbe mai la tua gine di farti fare anticoagulanti prima del battito???
io per prima ma non solo ho fatto ben più di un'aspirientta già da 2 giorni dopo l'ovulazione ed ho smesso solo 24 ore prima del cesareo!!

cleo scusa, mi sono quotata da sola perchè rispondevo al messaggio che hai scritto priam del mio che non avevo letto.
CApisco che a te parte l'aborto spontaneo prima. è successo anche a me 2 delle 3 votle che ho abortito prima del primo figlio.
sono dolori tremnedi e cicli molto forti, è vero.
Pero, non per contraddire la tua gine a brutto muso, ma cavolo! io coem tutte qui che abbiamo fatto clexane 4000 e quindi moooooolto scoagulate abbiamo fatto il cesareo!
un cesareo a detta della anestesista che mi ha operato a luglio scorso è una delle più grosse operazioni chirurghiche che si fanno ai nostri tempi considerato che tutto ormai si fà in laparoscopia.
se si puo' fare un taglio di 10 cm su un organo e tssuti soprastanti non penso non si possa eventualmente abortire spontaneamente.

[paopao]

aggiungo che io facevo ben più del clexane 4000 visto che mi hanno aggiunto anche un'aspirinetta a gionri alterni.
E'v ero che l'ho smessa (l'aspirinetta) a 32 settimane, ma l'effetto dell'aspirina ci mette diverse settimane a passare.

poi scusami, non ho capito bene: l'aspirinetta l'hai fatta per tutta la gravidanza?

[paopao]

l'ultima e prometto che non ti tormento più
l'isteroscopia dove l'hai fatta e con chi?

[paopao]

.................
me nè venuta in mente un'altra, perdono:
la prolattina è nei range vero?
anche se immagino di si visto che hai detto che hai fatto tutti gli esami del listone in prima pagina

[cleo]

l'ultima e prometto che non ti tormento più
l'isteroscopia dove l'hai fatta e con chi?

Me le ha fatte la mia ginecologa che mi segue da quasi 10 anni e che non cambio per nulla al mondo
Me le ha fatte a distanza di anni, una nell'ospedale in cui lavora e una privatamente.
Prolattina nei range
Dimenticavo: assumo eutirox ma i valori di TSH, FT3 e FT4 sono sotto controllo (eutirox 0.75 al dì), anticorpi a parte

[cleo]

che timore avrebbe mai la tua gine di farti fare anticoagulanti prima del battito???
io per prima ma non solo ho fatto ben più di un'aspirientta già da 2 giorni dopo l'ovulazione ed ho smesso solo 24 ore prima del cesareo!!

cleo scusa, mi sono quotata da sola perchè rispondevo al messaggio che hai scritto priam del mio che non avevo letto.
CApisco che a te parte l'aborto spontaneo prima. è successo anche a me 2 delle 3 votle che ho abortito prima del primo figlio.
sono dolori tremnedi e cicli molto forti, è vero.
Pero, non per contraddire la tua gine a brutto muso, ma cavolo! io coem tutte qui che abbiamo fatto clexane 4000 e quindi moooooolto scoagulate abbiamo fatto il cesareo!
un cesareo a detta della anestesista che mi ha operato a luglio scorso è una delle più grosse operazioni chirurghiche che si fanno ai nostri tempi considerato che tutto ormai si fà in laparoscopia.
se si puo' fare un taglio di 10 cm su un organo e tssuti soprastanti non penso non si possa eventualmente abortire spontaneamente.

Devo precisare che i miei cicli non sono propriamente "normali" e parlo di ciclo mestruale, non abortivo.
Il mio ciclo mestruale (da sempre e da generazioni: mia nonna materna, mia mamma, le mie zie sorelle di mia madre sono così...e io come loro) è un disastro. A parte la durata (sette giorni se va bene) è il flusso che è spaventoso. Di notte devo usare i Tena Lady super, quelli che ho usato anche per i lochi, e mi cambio ogni due ore. Non per sport, perché altrimenti allago il letto. Di giorno ogni ora, ogni due ore al massimo. Immaginate la mia faccia quando qualcuno mi propone la mooncup :ahah
Il ciclo abortivo è un fiume di sangue (scusate....) e in più soffro tremendamente di coaguli, butto fuori (anche durante i cicli normali) dei grumi grossi come noci, non vi dico durante gli aborti.
Quindi....anche io voglio evitare emorragie, già di mio ogni ciclo è un calvario (e le abbiamo provate tutte eh! sono anni che peregrino cercando una soluzione, soluzione che non c'è: sono fatta così e buona notte. E vista la famiglia da cui vengo mi posso pure sparare: mia mamma è andata in menopausa a 58 anni )

[paopao]

non ci sarebbe bisogno che tu cambiassi la tua gine sai?
sarebbe perfetta per seguirti in gravidanza.
solo non mi fiderei fossi in te della sua isteroscopia.
o comunque, vista la tua storia pregressa, mi farei confortare da un nuovo esame che consolidi la diagnosi di utero nella norma che lei ti ha già fatto.
conosci Enza qui? 6 aborti, le cure tutte, gli esami tutti.
lei di isteroscopie ne ha fatta non so quante ed il setto che ha tolto pochi mesi fà non l'aveva mai refertato nessuno.
Solo perchè lei un figlio l'aveva già avuto e quindi il 98% dei medici diceva il suo utero era a posto.
Ma non vogio insistere su questo...lascio che siano le altre poliabortive a farti una capoccia così

[cleo]

non hai mai fatto raschiaemnti prima perchè hai avuto solo biochimiche?

No.
Prima di Anna ho avuto due aborti spontanei tra la sesta e la settima settimana (maggio 2004 e febbraio 2005): camera in utero, schiacciata, niente embrione, niente battito, perdite beige chiarissimo e poi aborto spontaneo.
Dopo Anna ho avuto due biochimiche (luglio e ottobre 2009) e ora questa camera senza embrione.

[Spes]

cleo bentornata... purtroppo! non sapevo di quest'ultima
x il futuro
iris io aspetto news allora
a me tutte le paturnie son passate, il cucciolo è tornato un pò sbattutino dopo la merenda ha iniziato a dimenarsi per il mal di pancia e vomito da esorcista, ora ho finito i lavaggi e stanotte avrò il mio bel da fare

[cleo]

La mia ginecologa è un medico "normale". Non è specializzata in poliabortività né altre cose.
Ma io non voglio un medico così.
Non voglio fare ottomila km per andare da qualcuno che non sa manco chi sono.
Io ho un rapporto molto particolare coi medici, non sono una paziente facile.
Questa ginecologa mi ha preso per mano prima degli aborti di Anna, quando ha intuito che avrei potuto avere problemi (e santa donna non mi ha mai né mentito né nascosto nulla), si è commossa all'eco che ha confermato il secondo aborto, oggi mi teneva per mano mentre mi faceva l'eco.....io ho bisogno di qualcuno che sa chi sono, che quando la chiamo sul cellulare la domenica mattina mi risponde perché riconosce e sa il mio numero, che non mi liquida mai in cinque minuti, che mi da una risposta anche mentre si sta infilando i calzari per correre in sala parto a fare un cesareo d'urgenza.
Sicuramente potrei trovare un medico così anche altrove, un medico nuovo.
Ma io non voglio un medico nuovo, io voglio lei anzi, voglio i miei tre medici insieme che non solo mi conoscono da anni ma cooperano inseme.
Ho fatto millemilioni di esami, la diagnosi è sempre la stessa. Mi sono informata, ho letto, ho consultato altri specialisti.....non voglio arrendermi ma mi sono stancata di girellare come una peregrina in cerca del miracolo.
Ho dei medici di cui mi fido, ho una ginecologa che durante la gravidanza di Anna ha assecondato ogni mia assurda paranoia e mi ha seguita in un modo che non so quanti altri medici avrebbero fatto.....va bene così.

[paopao]

cleo, intanto facendo i debiti scongiuri ci sta pure che tu il clexane 4000 non debba mai smetterlo perchè colle cure superi quella malefinca sesta settimana.
Poi in caso ci sono i farmaci per bloccare le emorragie.
dopo un parto poi l'emoglobina scende tantissimo proprio per le emorragie del parto o del cesareo..con tutto che il tuo ciclo possa essere fortissimo, non voglio assolutamente negarlo, però non è confrontabile ad esempio con le perdite ematiche da parto spontaneo o cesareo.
Ma non voglio insistere. Magari ci sono altre golline che sapranno convincerti più di me..o potrai restare delle tue idee e provare senza cure..in fondo senza cure una volta ce l'hai fatta

[cleo]

Paopao, l'isteroscopia l'ho fatta prima di avere Anna, prima degli aborti.
La seconda l'ho fatta dopo perché la gine mi ha detto una cosa tipo: porco giuda vuoi vedere che c'è un setto e io non l'ho rilevato?
E invece il setto non c'era. Non c'è.