E' PRIMAVERA, LA POLIABORTIVA COMBATTE E SPERA!

[paopao]

Volevo chiedervi se eravate d'accordo a modificare il listone...

credo che non riusciremo a trovarci tutte daccordo, però ci provo, riferisco quello che hanno detto a me:
ESAMI PER POLIABORTIVITA’

ANALISI CROMOSOMICA CARIOTIPO
- Cariotipo moglie
- Cariotipo marito inutili perchè non curabili, basta insistere
- Cariotipo materiale abortivo (quando è possibile)

INFEZIONI
- Micoplasma
- Clamidia
- Anticorpi anti Toxoplasma IGG e IGM
- Anticorpi anti Citomegalovirus IGG e IGM

FUNZIONALITA’ TIROIDEA
- FT3
- FT4
- TSH
- Anti tireoperossidasi (TPO)
- Anti tireoglobulina
- Ecografia tiroidea (in color doppler) solo se tsh >2

AUTOIMMUNITA’
metto rosso gli unici utili:
- Anticorpi Antinucleo
- Anticorpi Mitocondri
- Anticorpi Muscolo liscio
- Anticorpi Parete gastrica
- Anticorpi DNA
- Anticorpi Cardiolipina Igg, Igm- Anticorpi Microsomi Tiroidei
- Anticorpi Antifosfolipidi IGM
- Anticorpi Antifosfolipidi IGG
- LAC 1
- Anticoagulante Lupus-Like
- Anticorpi anti nucleo estraibili (ENA)
- Anticorpi anti Beta2-glicoproteina IgG e IgM- Immunoglobuline IgA, IgG, IgM
- Anticorpi anti endomisio (EMA) (x celiachia)
- Anticorpi anti transglutaminasi (x celiachia)
- Anticorpi anti Gliadina IgG e IgM (x celiachia)- Sottopopalazioni linfocitarie: CD56+, CD8, CD45, CD4, CD3, CD19

STUDIO ENDOCRINOLOGICO E METABOLICO
- Curva insulinemica
- Curve glicemiche da carico
(queste analisi sono da effettuare in determinati momenti del ciclo)
- Prolattina
- Estradiolo
- Follitropina
- Luteotropina
- Progesterone
- Testosterone
- D4 Androstenedione
- Testosterone libero
- SHBG

COAGULAZIONE
qui entriamo nel campo di un ematologo..di certo piu gli esami sono completi e meglio è per un'indagine del rischio trombotico.- Attività protrombinica
- INR
- T. Tromboplastina parziale
- Fibrinogeno
- Antitrombina III
- Proteina C Anticoagulante
- Proteina C Reattiva
- Proteina S Totale
- OMOCISTEINA
- emocromo completo

ANALISI MOLECOLARE PER TROMBOFILIA GENETICA
- Gene del FATTORE V della coagulazione:
• Mutazione G1691A (Leiden)
• Polimorfismo H1299R (R2)
- Gene della PROTROMBINA (Fattore II della coagulazione); Mutazione G20210A
- Gene del FATTORE XIII della coagulazione; Polimorfismo V34L
- Gene b-Fibrinogeno della coagulazione; Polimorfismo -455G>A
- Gene dell’inibitore dell’attivazione del Plasminogeno di tipo I (PAI-1); Polimorfismo 4G/5G
- Gene dell’Antigene Piastrinico HPA-1; Polimorfismo HPA-1 a/b
- Gene dell’enzima MTHFR:
• Mutazione C677T
• Mutazione A1298C
- Gene dell’enzima convertitore dell’Angiontensina I (ACE); Polimorfismo Inserzione/Delezione
- Gene dell’Apoliproteina B (APOB); Mutazione R3500Q
- Isoforme dell’Apoliproteina E (gene APOE)

ESAMI DELL'UTERO
- ISTEROSCOPIA FONDAMENTALE (eppure molte dicono sono poliabortiva sine causa ..scusate se sono cinica)
- Ecografia pelvica transvaginale con flussimetria delle arterie uterine in 3D (per eventuale rischio di trombosi placentare) (dal 20° al 24° g del ciclo)



Questi sono poi altri esami che ho trovato su internet, ma che non ho fatto....


ALTRI ESAMI…

INFEZIONI
- Trichomonas
- Listeria
- Borrelia
- Colture per streptococco gruppo B
- Gonorrea

FUNZIONALITA’ TIROIDEA
- Curva del TSH sotto stimolo TRH (un valore anche normale del TSH è meglio approfondirlo tramite lo stimolo perché la gravidanza è un momento di “stress” per la tiroide)

AUTOIMMUNITA’
- Anticorpi anti citoplasma dei neutrofili (ANCA)
- Anticorpi anti annexina V IgG e IgM fatti da me (sono antifosfolipidi)
- Anticorpi AGA
- TNFalpha
- ANTICORPI ANTI-FOSFATIDILSERINA IgG e IgM io li ho fatti: sono degli antifosfolipidi
- ANTICORPI ANTI-EPSTEIN BARR
(EBNA-IgG, EBNA-IGM, VCA-IGG, VCA-IGM, EA-IGG, EA-IGM)
- ANTICORPI ANTI-YERSINIA ENTEROCOLITÌCA lgG e lgM
- ANTICORPI ANTI-STREPTOCHINASI

COAGULAZIONE E TROMBOFILIA
- d-dimero
- dosaggio plasmatico fattore VII
- dosaggio plasmatico fattore VIII
- dosaggio plasmatico fattore XII
- emocromo con formula
- folati
- test di resistenza alla proteina C attivata
- vitamina B12

ALTRI ESAMI
questi sinceramente li evitereie- Immunoglobuline sieriche, C3, C4, CH50, immunocomplessi circolanti
- Tipizzazione linfocitaria e sottopopolazioni:
CD3, CD4, CD5, CD8, CD19, CD20, CD16/56, CD23, CD25
- Tipizzazione HLA o test di istocompatibilità tra marito e moglie (esame inutile mi hanno detto...)
- Ricerca di agenti patogeni TORCH e non TORCH
- Calcitonina
- GGT
- LH
- CA125
- Test di embriotossicità

[paopao]

ecco ho fatto un pasticcio..non si capisce niente
Nadia ci ho provato.
In 3 righe: atpo , esame tiroide, antifosfolipidi (cardiolipina, beta2glicoproteina..io hofatto anche annessina, e fosfatilsiderina)
lac, rischio trombotico (omocisteina, proteine, mutazioni genetiche ecc ecc)
isteroscopia

[coccinella77]

paopao,
inoltre diceva che le analisi vanno fatte tenendo costo di un'analisi costi -benefici, per cui molte sarebbe meglio evitarsele ( e si riferiva in particolar modo al test al TRH che richiede dispendio economico ed energetico enorme)

Quando si inizia con tutte queste analisi i costi sono altissimi: per tutte le analisi richieste dalla V. ho speso 376 Euro... Però non penso che siano inutili.
Ad esempio ho effettuato il test al TRH e partendo da un TSH a 2,27, dopo venti minuti, sono arrivata a 20,15. La dott. mi ha detto che in gravidanza il TSH deve essere al massimo 15 e quindi eparina...
Penso che saperlo prima è senz'altro utile per intervenire tempestivamente, o sbaglio?

Comunque ho deciso di prenotare un altro consulto con un altro prof. dell'Artemisia: G.......ino.
Qualcuna di voi c'è già stata? Che ne pensate?

buona domenica a tutte
sono pienamente d'accordo con quello che dici..anche io sono contenta di aver fatto "tutto " quello che c'era da fare...però ha anche ragione il mio gine perchè come vedi la cura sempre quella è....eparina
poi ci sono quei medici che "sperimentano" e ti fanno fare analisi come test di embriotossicità, hla, cross match dei quali la maggior parte sono convinti che non ci sono evidenze scientifiche e per di più molto costosi
Ecco io questi esami, dato che mi è stato detto da diversi professionisti seri e da una famosa genetista romana, li eviterei e li farei solo in casi estremamente dubbi, fermo restando che anche se con essi si trova qualcosa la cura sempre quella è...quindi

[msbricco]

coccinella .. si e' vero che la cura e' sempre la stessa ... ma e' importante tenere sotto controllo gli anticorpi "fasulli" ed eventualmente dosare l'eparina a seconda dei valori .. quindi secondo me e' importante isolare cosa non va

Dimenticavo .. buona domenica a tutte e a Gilby!!!
Mary!

[laura69]

buona domenica a tutti!

[white]

buongiorno ragazze
scusate la latitanza ma dal letto mi viene difficile leggere ma soprattutto scrivere
ho letto solo gli ultimi post..che dirvi..la mia gine la pensa diversamente..lei non ritiene opportuno dare a tutte lo stesso cocktail magico e sperare che vada bene, io ne sono la testimonianza non prendo eparina nè aspirinetta (nonostante tutte le mie perplessità)ma cortisone per gli anticorpi della tiroide (del resto scusatemi ma l'eparina per gli anticorpi della tiroide non l'avevo mai sentita!! per gli antifosfolipidi si!). Quando le ho fatto pressing per l'aspirinetta mi ha detto: "do l'aspirinetta al 90% delle mie pazienti ma lei non ne ha bisogno!"..che dire.... a volte mi dico "speriamo di aver fatto la scelta giusta!" e

[msbricco]

white .. lo so che dal letto e' difficile scrivere .. io mi limitavo a mettere le emoticons ...

[nadia.07]

ecco ho fatto un pasticcio..non si capisce niente
Nadia ci ho provato.
In 3 righe: atpo , esame tiroide, antifosfolipidi (cardiolipina, beta2glicoproteina..io hofatto anche annessina, e fosfatilsiderina)
lac, rischio trombotico (omocisteina, proteine, mutazioni genetiche ecc ecc)
isteroscopia

Tranquilla paopao...
La mia era solo un'idea... avevo fatto questa lista tempo fa x capire se mi mancavano ancora esami, ieri l'avevo ripresa x darla ad una mia amica che è arrivata al suo secondo aborto , l'ho modificata un po' e volevo leggere i vostri commenti... praticamente solo tu hai risposto , però al solito in modo molto esaustivo !
Un abbraccione a tutte e a gilby!

[coccinella77]

buongiorno ragazze
scusate la latitanza ma dal letto mi viene difficile leggere ma soprattutto scrivere
ho letto solo gli ultimi post..che dirvi..la mia gine la pensa diversamente..lei non ritiene opportuno dare a tutte lo stesso cocktail magico e sperare che vada bene, io ne sono la testimonianza non prendo eparina nè aspirinetta (nonostante tutte le mie perplessità)ma cortisone per gli anticorpi della tiroide (del resto scusatemi ma l'eparina per gli anticorpi della tiroide non l'avevo mai sentita!! per gli antifosfolipidi si!). Quando le ho fatto pressing per l'aspirinetta mi ha detto: "do l'aspirinetta al 90% delle mie pazienti ma lei non ne ha bisogno!"..che dire.... a volte mi dico "speriamo di aver fatto la scelta giusta!" e

stai tranquilla che è sicuramente la scelta giusta....
non ci sono cocktail magici ma ci sono persone con problemi più o meno simili e ad ognuno la sua cura! Come vedi nessuna ha cure identiche alle altre ma simili
purtroppo dobbiamo fidarci dei medici e provare sperando che ci becchino

[Spes]

io come esami ho trovato utile fare il test al trh xchè i valori tiroide sono normali ma al test ho reagito male e quindi il dott. mi ha spiegato che avevo bisogno di integratore xchè vuol dire che lavora poco e magari in gravidanza non ce la fa
dopo 2 sett di terapia ora mi sento rinata, energica come non ero da tempo, passato quel senso di spossatezza che mi portavo dietro da tempo, solo x questo lo ringrazio!

[Spes]

io non ho avuto un trattamento come di dice da 'ricetta magica' x es non ho fatto gli esami x visionare l'aspetto fisico utero, ovaie & co xchè ho avuto una gravidanza a termine, xò sto facendo altri esami, visita cardiologica, holter pressorio, curva glicemica visto che ho avuto una gestosi
ho trovato il dott. D.L. ed equipe molto professionale nell'approccio e nell'ascolto ma un pò 'stretto' di spiegazioni a dire il vero

[Spes]

io non sono molto esperta.... ma ho detto la mia

buona domenica a tutte

[msbricco]

a_cimini .. io invece quello che posso dire la V. e' che e' molto loquace per le spiegazioni ... almeno a noi ha dato questa impressione .. e poi spiega le cose in modo semplice .. visto che non siamo tutti medici

[Spes]

....poi spiega le cose in modo semplice .. visto che non siamo tutti medici

DL spiega in modo semplice, x la tiroide veramente mi ha fatto anche un grafico, non mi dovrei lamentare, ma l'ho trovato molto sintetico in generale, cioè come procedere, come evolverà la cosa... o forse sono io che pretendo troppo

[chiara66]

Ciao tutti!!! Gilby e Lisi

[nadia.07]

....poi spiega le cose in modo semplice .. visto che non siamo tutti medici

DL spiega in modo semplice, x la tiroide veramente mi ha fatto anche un grafico, non mi dovrei lamentare, ma l'ho trovato molto sintetico in generale, cioè come procedere, come evolverà la cosa... o forse sono io che pretendo troppo

Quoto in total quel che hai detto! (e anche quel che ha detto MS x la V.)
Più che altro non è stato nemmeno con noi chiaro sulla terapia che mi darà... dice dopo le analisi che mi mancavano... x ora ha detto solo "la tiroide è la causa e basta!"
BOH!
Fidiamoci.........

[Spes]

nadia in effetti anche a me mancano delle analisi
come dici tu, speriamo bene

[blu701]

sono una di quelle che ha fatto veramente tutte le analisi del listone..
compreso il test di embriotossicità + HLA..ec ec
credo che l'isteroscopia sia molto importante ..

per me le cure vanno provate..bisogna solo trovare un bravo medico che ti aiuti con i dosaggi dei farmaci..

ragazzze andate avanti..

coccinella vai con i compitini

un'abbraccio

[chiara66]

Una domanda per voi super esperte: io ho avuto 2 uovo chiaro,1 nel 2003 e uno nel 2008. Nel mezzo 2 aborti interni uno a 9-10 sett. e uno a 5-6. Ma come vanno considerati gli uovo chiaro? se ho ben capito dipende dallo sperma non dalla donna... grazie e per tutti!

[msbricco]

Buongiorno a tutte e a Gilby!

Gilby .. che ci dici?

Chiara .. per l'uovo chiaro non ti so aiutare .. aspettiamo le piu' esperte!

Baci,
Mary!