Società ,senso morale e tutela dei ragazzi.

[mamamatchi]

Care mamme,
io non so voi..ma più vedo i telegiornali,o leggo in giornali o mi informo tramite il web più mi cadono le braccia.
Non sono una babbiona moralista o una che si scandalizza per poco,eppure certe cose che sento mi schifano profondamente..mi indignano.
Sono stata adolescente in un epoca abbastanza recente eppure vedo un abisso tra quello che era il mondo proposto alla mia generazione e quello che propinano ai ragazzi oggi.
Credo che certe problematiche siano sempre esiste,tra i giovani.
Droghe,prostituzione,alcool,violenza.
Quello che mi spaventa oggi è l'apparente disinteresse di tanti adulti di fronte alla situazione degli adolescenti di oggi,il disinteresse della società e della politica.
Tanti adulti per primi danno l'esempio di un mondo dove il denaro e il potere contano,tutto il resto è sacrificabile in nome delle prime due cose.
La dignità e i valori sembrano cose inutili,sacrificabili pur di arrivare tra la gente che conta e dove gira denaro.
Io come mamma sono preoccupata,perchè per quanto io possa insegnare a mio figlio comportamenti corretti e valori,fuori vedo un mondo che se ne frega dei ragazzi e del fatto che sono il nostro futuro,se ne frega bellamente.E quando uscirà da solo,fuori troverà persone senza scrupoli,adulti disinteressati e senza morale.
Altrimenti non mi spiego come ad esempio il problema dell'alcool non sia per nulla affrontato.
In nome del guadagno di locali e discoteche è tutto permesso,le leggi non vengono rispettate,si vendono continuamente super-alcolici e cocktail vari a minorenni..ma dico ma come si fa?
Ho constatato più di una volta che in molti locali costa meno bere alcolici che un bicchiere di cola.Si fanno offerte vere e proprie per farli bere il più possibile.E se vedo io che sono minorenni come fa il gestore a non accorgersi?
Anzi,noto che sui soldi che questi ragazzini portano,i locali ci campano.
Ma dico..è giusto per guadagnare rovinare la vita in primis di questi ragazzi e se capita qualcosa di intere famiglie?
Possibile che non ci siano leggi abbastanza severe da far paura a queste persone senza scrupoli?
L'alcool ovviamente è uno dei tanti problemi,parlando con degli adolescenti sono rimasta avvilita da come vedono il mondo..sembrano molto più cinici di quello che ero io alla loro età,non vedono punti fermi negli adulti,nelle istituzioni.
Iniziano a credere che comportarsi bene non paghi poi molto nella vita.
Questa cosa mi intristisce molto.
Certo io nel mio sfogo ho generalizzato,ovviamente esistono adolescenti e adolescenti,chi si comporta meglio e chi è disgraziato..di "bravi ragazzi" per fortuna ce ne sono..ma in generale a voi come sembra che vadano le cose?Esiste secondo voi un modo per tutelare di più i giovani?
Io come genitore non mi sento aiutata dalla società nel compito di educare,mi sembrava ci fosse più interesse una volta,da parte di tutti a volere il bene della "gioventù".

[Corallina]

Mamamatchi, dici bene quando affermi che gli adolescenti non vedono punti fermi negli adulti, siano questi ultimi i genitori, gl'insegnanti, i capi di governo o altro. Sono gli adulti che danno spesso il cattivo esempio; ed è ovvio che un adolescente - che già affronta una fase della vita difficile di per sè - non accetta di osservare precetti che neppure gli adulti rispettano.

Ed aggiungo che dev'essere frustrante per un giovane vedere e percepire che gli adulti se ne fregano di quello che lui stesso fa (bere, fumare, ecc). Ed è frustrante ciò che avviene oggi nella società dove spesso ai sentimenti si sostituiscono gli oggetti. E ciò accade in tutti i settori (famiglia compresa).

Oggi si sostituiscono i beni con gli affetti. Se fai il bravo ti compro qualcosa, se vai a scuola bene ti compro qualcosa, se sai stare da solo ti compro qualcosa. E le stanze, le menti, i cuori si riempiono di avere e si svuotano di essere.

[blackina]

Oggi si sostituiscono i beni con gli affetti. Se fai il bravo ti compro qualcosa, se vai a scuola bene ti compro qualcosa, se sai stare da solo ti compro qualcosa. E le stanze, le menti, i cuori si riempiono di avere e si svuotano di essere.

purtroppo, vero

[clizia]

Io mi sono accorta da un pezzo che laddove prima si incontrava di più un senso del dovere ed una attenzione personale adesso si delega tutto ai protocolli. Hai fatto come da protocollo? ok allora il resto cade nel disinteresse.
qualunque cosa, qualunque lavoro, la gente si difende così. sicurezza solo all'interno del protocollo di comportamento e il resto zero, non si osserva più con quel senso personale di giudizio o di sensibilità. rientrare o no rientrare negli standard a discapito delle risorse personale atrofizzate.
ovvio parlo in generale, ovii oci sono milioni di casi e scambi di umanità ma ho notato questa tendenza. e i ragazzi, i deboli, gli anziani ne fanno le spese.

[Dionaea]

mamamatchi, penso non sia un discorso semplice da affrontare perchè comprende diversi punti ognuno dei quali necessiterebbe di pagine e pagine per essere sviscerato a dovere.

Io sono giovane, e sono stata fortunata perchè ho trovato persone che mi hanno inculcato ottimi valori in cui credere e mi hanno insegnato a ragionare con la mia testa, sensibilizzandomi su alcune tematiche importanti, come per esempio l'alcool che hai citato. Queste persone sono state i miei genitori, ma anche molti insegnanti.

La politica, il mondo dello spettacolo e della moda, ma anche gli adulti che incontriamo in treno o in giro per la strada, ci forniscono spesso esempi di menefreghismo e disinteresse; è sufficiente ascoltare un tg o leggere una qualsiasi rivista per trovare esempi dai quali emerge chiaramente come per certe persone ciò che conta è solo apparire e possedere denaro mentre la dignità e i valori sembrano cose inutili e sacrificabili, persino di intralcio, come tu stessa hai scritto.

La società è disinteressata?
Sicuramente per certi aspetti lo è e questo provoca nelle famiglie e nei giovani un disorientamento notevole. Io stessa sono terrorizzata circa il mio futuro e quello che mi aspetterà "là fuori", però c'è anche da dire una cosa: io so di non essere da sola. So di avere una famiglia su cui poter contare, so di essere circondata da docenti ed esperti che mi stanno aiutando, giorno per giorno, a entrare in possesso degli strumenti per poter essere un adulto competente, capace di essere a mia volta un punto fermo per i futuri giovani, come oggi questi adulti lo sono per me.

Le tue paure di mamma sono legitimme. Io, da figlia, posso solo dirti di continuare a fare del tuo meglio affinchè i tuoi figli crescano con valori sani perchè quando questi vengono interiorizzati sin da piccoli perchè sono rintracciabili nelle relazioni, nei comportamenti e nei dialoghi che si manifestano in ambito familiare è più difficile che vengano intaccati dal marciume che c'è fuori.

Ho fatto molta fatica a scrivere questo post perchè non sapevo quali argomenti toccare nè come articolare il discorso, spero si capisca qualcosa e soprattutto spero di non aver divagato troppo rispetto a quello che era il tuo post iniziale

[fisio]

Io come genitore non mi sento aiutata dalla società nel compito di educare,mi sembrava ci fosse più interesse una volta,da parte di tutti a volere il bene della "gioventù".

Vero,una volta c'era più interesse da parte di tutti,però è anche vero che oggi nessuno accetta più che un'altro aiuti nel compito di educare. Il figlio è mio e lo educo io. Nemmeno le maestre o le insegnanti si possono permettere più un rimprovero.
Un tempo gli adulti erano "i grandi" e se un adulto ti sgridava perchè facevi qualcosa di sbagliato (urlare,picchiarti con un compagno,rispondere in modo maleducato,attraversare la strada di corsa senza guardare) ti mortificavi e sentivi l'autorità. Provaci ora! I ragazzini si accoltellano e si menano fuori dai bar,prova a redarguirli,i genitori ti mangerebbero viva a suon di si faccia i fatti suoi,il figlio è il mio,son ragazzate. Bene,allora perchè il gestore del bar si dovrebbe prendere in carico tuo figlio sul bere? Sto descrivendo un paradosso e',però è vero che un tempo c'era più solidarietà ma anche più umiltà. Se una vecchina mi sgridava sul sagrato della chiesa perchè mi comportavo in modo sbagliato mia madre rinforzava il rimprovero,mica si mangiava la vecchina...
Quindi boh,la colpa è da ambo le parti...

[mamamatchi]

Io mi sono accorta da un pezzo che laddove prima si incontrava di più un senso del dovere ed una attenzione personale adesso si delega tutto ai protocolli. Hai fatto come da protocollo? ok allora il resto cade nel disinteresse.
qualunque cosa, qualunque lavoro, la gente si difende così. sicurezza solo all'interno del protocollo di comportamento e il resto zero, non si osserva più con quel senso personale di giudizio o di sensibilità. rientrare o no rientrare negli standard a discapito delle risorse personale atrofizzate.
ovvio parlo in generale, ovii oci sono milioni di casi e scambi di umanità ma ho notato questa tendenza. e i ragazzi, i deboli, gli anziani ne fanno le spese.

Proprio questi intendevo..quello che a livello giuridico si chiama "Buon senso del padre di famiglia" che andrebbe applicato anche fuori,nell'interesse di tutti,non solo del cerchio ristretto della famiglia.
Non proteggere solo i propri cari,i propri figli,ma anche quelli degli altri,non lavarsene le mani.Avere a cuore il bene della società intera.

[mamamatchi]

Io come genitore non mi sento aiutata dalla società nel compito di educare,mi sembrava ci fosse più interesse una volta,da parte di tutti a volere il bene della "gioventù".

Vero,una volta c'era più interesse da parte di tutti,però è anche vero che oggi nessuno accetta più che un'altro aiuti nel compito di educare. Il figlio è mio e lo educo io. Nemmeno le maestre o le insegnanti si possono permettere più un rimprovero.
Un tempo gli adulti erano "i grandi" e se un adulto ti sgridava perchè facevi qualcosa di sbagliato (urlare,picchiarti con un compagno,rispondere in modo maleducato,attraversare la strada di corsa senza guardare) ti mortificavi e sentivi l'autorità. Provaci ora! I ragazzini si accoltellano e si menano fuori dai bar,prova a redarguirli,i genitori ti mangerebbero viva a suon di si faccia i fatti suoi,il figlio è il mio,son ragazzate. Bene,allora perchè il gestore del bar si dovrebbe prendere in carico tuo figlio sul bere? Sto descrivendo un paradosso e',però è vero che un tempo c'era più solidarietà ma anche più umiltà. Se una vecchina mi sgridava sul sagrato della chiesa perchè mi comportavo in modo sbagliato mia madre rinforzava il rimprovero,mica si mangiava la vecchina...
Quindi boh,la colpa è da ambo le parti...

Anche quello che dici tu è verissimo..anche i genitori hanno le loro responsabilità se si sentono gli unici educatori inconfutabili. Hai colto in pieno quello che intendevo con "una volta".Sentivo intorno a me una rete di adulti fermi nei loro valori,anche fuori da casa mia.Mi sentivo "frenata" ma tutelata allo stesso tempo.
Però il gestore del bar non deve farsi carico di mio figlio,deve solo evitare di fare una cosa illegale per guadagnarci.Non deve insegnare ne redarguire,ma non dare alcool ad un minorenne per ricavarne un profitto.
Io penso che nessun genitore andrebbe dal gestore arrabbiato perchè non ha servito alcolici a go-go al figlio,e comunque se anche ci fosse un genitore così sconsiderato il gestore può rispondere che la legge parla chiaro.

[fisio]

Si si,sull'illegalità del gesto sono più che daccordo,sulla pelle dei ragazzi poi..non volevo difendere la cosa..
Solo io penso che questa tendenza all'isolazionismo e l'arroganza del "ci penso io e solo io" porti solo al disinteresse e al menefreghismo..ed invece sarebbe giusto che un bambino potesse avere come riferimento altri adulti..
Pensavo ad esempio a quei genitori entrati in classe a picchiare gli insegnanti,un fatto di cronaca di qualche tempo fa..ora un ragazzino di fronte a una cosa del genere può solo rimanere disorientato,e di certo ai suoi occhi l'insegnante non ha alcuna credibilità..è un peccato,perchè ad esempio per me sono stati una risorsa e persone di fiducia.
I miei genitori erano in gambissima,ma non perfetti,e questi "adulti di riferimento"colmavano piccole carenze. Oggi invece si tende all'arroganza e alla presunzione,si contesta tutto,i ruoli,le capacità e i figli ne fanno le spese.
Prova a vedere se una ecchina sgrida un bambino che dice una parolaccia,mica lo picchia,gli dice solo "lo sai che queste cose non si dicono"..Io una scena così l'ho vista al parco,la madre è partita lancia in resta con un mio figlio è educatissimo e comunue lei non si deve permettere di sgridarlo
Ecco,sto bambino che deve pensare?

[mamamatchi]

Ho fatto molta fatica a scrivere questo post perchè non sapevo quali argomenti toccare nè come articolare il discorso, spero si capisca qualcosa e soprattutto spero di non aver divagato troppo rispetto a quello che era il tuo post iniziale

Sei stata bravissima,ti sei spiegata anche meglio di me!

Anche io non ho toccato tutti gli argomenti,uno in questi giorni mi sta facendo rivoltare lo stomaco,ma non credo di poterlo affrontare qui,perchè essendo di ambito politico è difficile parlarne senza andare contro le regole del forum.
Stando fuori dal lato politico della cosa mi hanno stupito le interviste agli uomini fatte dai giornalisti.
Quasi tutti erano divertiti ed inorgogliti dalla vicenda,il tutto molto goliardico.
Questo mi ha dato da pensare.
Esistono ragazze di serie A,le loro figlie magari..che non devono essere toccate.
Poi esistono le prostitute,maggiorenni o minorenni non importa minimamente di cui nessuno si deve preoccupare.
Ma che esempio è per le giovani donne e i ragazzini??
(spero di non essere già andata fuori regola..nel caso.. )

[Dionaea]

Solo io penso che questa tendenza all'isolazionismo e l'arroganza del "ci penso io e solo io" porti solo al disinteresse e al menefreghismo..ed invece sarebbe giusto che un bambino potesse avere come riferimento altri adulti.

Anche io la penso così se può interessare

[crucchina79]

Ci penso spesso, anche perchè son molto a contatto con gli adolescenti dando ripetizioni.
Da un lato mi vien da dire che non è tutto brutto come sembra, perchè grazie al cielo di adolescenti con la testa sulle spalle ce ne sono, ed anche tanti....
Quello che noto però è che purtroppo si sta instaurando una mentalità, spesso alimentata dai modelli dei media, in cui chi lavora sodo è stupido, chi si arricchisce facilmente, non importa come, è furbo.
Inoltre l'idea di crisi e di precarietà che si respira nell'aria non li lascia indifferenti, viene facilmente da pensare che tanto non c'è futuro per chi studia o comunque per chi si impegna, per cui non vale nemmeno la pena impegnarsi, anzi.... e quindi se mi disintegro il cervello o altro facendo c@zz@te di vario genere è lo stesso.
Che poi non credo che il fatto di prendersi una "basa" ogni tanto con gli amici significhi essere alcolizzati, io per prima ne ho prese varie, ma ho sempre avuto un po' di misura in quel che facevo e per lo meno non mi son mai messa in pericolo guidando se non ero in condizione e non salendo mai in macchina con chi aveva bevuto o fatto altro.
Sul sesso son sempre stata molto attenta, cosa che invece adesso spesso non si fa... sembra che parlare di preservativi sia un male, perchè i ragazzi "non devono far sesso", per cui vengono informati (in questo ho trovato molta diversità fra Italiani e tedeschi... loro, essendo meno bacchettoni, ne parlano più apertamente e si trovano distributori di preservativi fin nelle scuole.. anche perchè non si tratta solo di prevenire gravidanze indesiderate, ma anche malattie potenziamente mortali).

Altra cosa che vedo negli adolescenti con cui ho contatto... che spesso i genitori si dividono in due categorie: quelli troppo presenti e quelli troppo poco.
I primi sono terribili.... questi ragazzi non fanno nemmeno un passo da soli, non possono mai sbagliare perchè c'è sempre la mamma (a volte il papà) pronto a stendere il tappetino rosso davanti ai loro passi... e questo purtroppo spesso induce al non imparare i propri limiti, a non essere in grado di vivere da soli.
D'altro canto esistono genitori molto impegnati col lavoro, con poco tempo da dedicare ai figli, che compensano la mancanza di tempo con i soldi ed i regali.
Oddio, non voglio essere troppo categorica, ho anche a che fare con mamme meravigliose...

[fisio]

Cioè te la spiego meglio:il bambino ha detto alla madre "stronza" Io allibita,la vecchina è intervenuta credendo di aiutare,ma in toni più che garbati. La madre invece che cogliere l'aiuto si è imbisciata con la poveretta,che suo figlio l'educazione la sapeva,che qui che la. Di fatto ha rinforzato solo il concetto che dire quella parola a sua madre era lecito.
Se io a mia madre avessi detto una cosa simile dalle sberle mi finiva,ma non l'avrei mai fatto perchè il rispetto era tale che nemmeno nei sogni l'avrei fatto. I bambini erano bambini e gli adulti,tutti,erano persone a cui portar rispetto e rivolgersi con garbo.
Ora nell'educazione è tutto molto elastico,sento spesso dire "io sono la miglior amica di mia figlia" e il pasticcio è fatto...i ragazzini perdono i punti di riferimento e poi è dura...

[mamamatchi]

Si si,sull'illegalità del gesto sono più che daccordo,sulla pelle dei ragazzi poi..non volevo difendere la cosa..
Solo io penso che questa tendenza all'isolazionismo e l'arroganza del "ci penso io e solo io" porti solo al disinteresse e al menefreghismo..ed invece sarebbe giusto che un bambino potesse avere come riferimento altri adulti..
Pensavo ad esempio a quei genitori entrati in classe a picchiare gli insegnanti,un fatto di cronaca di qualche tempo fa..ora un ragazzino di fronte a una cosa del genere può solo rimanere disorientato,e di certo ai suoi occhi l'insegnante non ha alcuna credibilità..è un peccato,perchè ad esempio per me sono stati una risorsa e persone di fiducia.
I miei genitori erano in gambissima,ma non perfetti,e questi "adulti di riferimento"colmavano piccole carenze. Oggi invece si tende all'arroganza e alla presunzione,si contesta tutto,i ruoli,le capacità e i figli ne fanno le spese.
Prova a vedere se una ecchina sgrida un bambino che dice una parolaccia,mica lo picchia,gli dice solo "lo sai che queste cose non si dicono"..Io una scena così l'ho vista al parco,la madre è partita lancia in resta con un mio figlio è educatissimo e comunue lei non si deve permettere di sgridarlo
Ecco,sto bambino che deve pensare?

Guarda sono pienamente d'accordo.Infatti io con mio figlio non contraddico mai maestre o altri adulti se lo rimproverano a ragione!!Il rispetto verso gli adulti,verso gli altri in generale è importantissimo,deve capire di non avere scapatioie se sbaglia.
In tv sento genitori che scusano ai figli le cose più impensabili.
Il padre del ragazzo che correva con la Bmw ubriaco per divertire la fidanzata e ha stroncato una famiglia,quelli con la 500,uccidendo la madre e i due bimbi,al telegiornale difendeva il figlio,dicendo che andava ad 80 e non a 120..e aveva bevuto solo un bicchiere non era ubriaco.
Io così

[crucchina79]

Anche io non ho toccato tutti gli argomenti,uno in questi giorni mi sta facendo rivoltare lo stomaco,ma non credo di poterlo affrontare qui,perchè essendo di ambito politico è difficile parlarne senza andare contro le regole del forum.
Stando fuori dal lato politico della cosa mi hanno stupito le interviste agli uomini fatte dai giornalisti.
Quasi tutti erano divertiti ed inorgogliti dalla vicenda,il tutto molto goliardico.
Questo mi ha dato da pensare.
Esistono ragazze di serie A,le loro figlie magari..che non devono essere toccate.
Poi esistono le prostitute,maggiorenni o minorenni non importa minimamente di cui nessuno si deve preoccupare.
Ma che esempio è per le giovani donne e i ragazzini??
(spero di non essere già andata fuori regola..nel caso.. )

beh, diciamo che a cosa ti riferisci è molto chiaro , anche senza aver parlato direttamente di chi e cosa... penso che questo faccia parte dell'immagine e del modello che i media danno della donna, e di chi guadagna facilmente non importa come (come ho scritto nel mio post).
Comunque sono pienamente d'accordo con te ed anche con il rivoltamento di stomaco.

[LadyRock]

I bambini erano bambini e gli adulti,tutti,erano persone a cui portar rispetto e rivolgersi con garbo.

Perchè perdere tempo a scrivere quando c'è Fisio che sintetizza il mio pensiero?

[ely66]

io sono babbiona, moralista. embè?
ma vuoi sapere cosa ne pensiamo noi, del tuo pippone politico nascosto sotto una coltre d'ipocrita demagogica o ti basta quello che hai scritto? così, tanto per perdere tempo mentre il pc elabora cose... questo da utente



da mod.
tanto per ribadirlo, visto che CI PROVI da mesi, NON discutiamo di politica, nemmeno velatamente. e mi stanno iniziando a vorticare.

ely66

[lalat]

Io devo ancora riprendermi da un video che ho visto un anno fa alle IENE dove veniva ripresa una ragazza del liceo che si prostituiva in cambio di IPOD, cinture di Gucci, borse firmate, etc ... e lei sosteneva di fare del bene alla propria famiglia che essendo non benestante non poteva rifornirla di oggetti e abiti firmati ...
Non le vorrei nemmeno sentire queste cose, perché ci sto male ... preferisco ignorarle, nemmeno accendo più la televisione ... mi rifugio nei miei libri, leggo per non pensare ... Vorrei insegnare ai miei figli a non guardare queste cose, che le uniche cose che ci appartengono veramente sono le cose che abbiamo appreso e imparato, quelle non può portartele via nessuno ... solo la morte ... e a quel punto non ha importanza niente altro.

[mamamatchi]

io sono babbiona, moralista. embè?
ma vuoi sapere cosa ne pensiamo noi, del tuo pippone politico nascosto sotto una coltre d'ipocrita demagogica o ti basta quello che hai scritto? così, tanto per perdere tempo mentre il pc elabora cose... questo da utente



da mod.
tanto per ribadirlo, visto che CI PROVI da mesi, NON discutiamo di politica, nemmeno velatamente. e mi stanno iniziando a vorticare.

ely66

Scusa ma dove ci provo da mesi??Per il resto nessun problema,se ho sbagliato mi scuso.
Ma a me sembra di non aver scritto mai di politica qui,nemmeno velatamente a parte oggi.Non è che mi confondi con un'altra?Sono anche iscritta da poco.Ho aperto al massimo due o tre discussioni e parlando sempre di altro.
E io non pensavo di avere scritto nessun pippone politico sotto coltre demagogica,ma di riportare un mio sentire come genitore,visto che i miei figli la società la affronteranno,nel mio primo post non c'è politica ma vita di tutti i giorni,quello che tanti genitori vivono non solo io credo.I miei dubbi.
E certo che voglio sapere cosa pensano le altre,altrimenti non aprivo una discussione in un forum..
Ma perchè ti ho dato così fastidio?
Sul secondo post mi scuso e faccio ammenda,mi riferivo alla questione sociale che la vicenda ha sollevato,ne parlano ovunque,al di là della politica credo.
E' uno spaccato sociale insomma.

[mamamatchi]

Poi non capisco..perchè se uno osa riflettere sulla società..su come sta andando subito giù a dire che fa demagogia..ma allora come si fa a riflettere sulle cose se non se ne parla..
Cioè dire che si spera in una società più sensibile ed attenta è demagogia?