GravidanzaOnLine: il Forum

Il tema di questo messaggio è leggero, non ha nulla a che fare con i fatti di cronaca che sentiamo o leggiamo, però a me ha fatto pensare che tutto il mondo è paese e che proprio noi genitori siamo i primi ad insegnare ai nostri figli la discriminazione.

Ora vi racconto perchè dico questo:
La settimana scorsa abbiamo trascorso qualche giorno al lago, nel nostro albergo c'erano per la maggior parte tutte famiglie tedesche, un pomeriggio a bordo piscina, vicino a noi arrivano tre mamme e 4 bambini (tre bimbe due di circa 3 anni e una di un anno ed un maschietto di 6 anni circa) si mettono a nuotare nella piscina dei piccoli, con i loro braccioli e tavolette e poi escono lasciando dentro i loro giochi, dopo un po' entra anche mia figlia in piscina con il papi e chiede al papà se può giocare con la tavoletta, mio marito che il tedesco non lo sa guarda in direzione della mamma dei piccoli per chiederle a gesti il permesso di far giocare la bimba con la tavoletta ma la tipa non se lo fila per nulla, allora (gli uomini sono molto facilitoni) fa usare ugualmente la tavoletta a nostra figlia solo che dopo due nano secondi stile avvoltoio arriva la signora ad intimargli in tedesco di renderle la tavoletta, mio marito si scusa in inglese e le spiega che stava solo facendo giocare un po' la bimba...ok sorvoliamo su questo, uscita dalla piscina mia figlia (3 anni) mi chiede se può avvicinarsi alle altre bambine che nel frattempo stavano colorando un libretto per giocare e guardare, le dico che va bene, contenta del fatto che la lingua non sia un problema per i piccoli, anzi è bello vedere come i nostri bambini siano in grado di superare certe barriere linguistiche e come il gioco possa aiutare a socializzare...beh non ci crederete la mamma (quella della tavoletta per intenderci) oltre ad ignorare mia figlia, le si è seduta davanti bloccandole la vista, non ha nemmeno tentato di farla giocare e di coinvolgerla, anzi ridacchiava con le altre due mamme e prendeva per il c....lo noi italiani (il tedesco un po' lo capisco), io ci sono rimasta di m... primo perchè, mia figlia è venuta da me per dirmi piangendo che non la facevano giocare, secondo perchè tale madre tali figli, si comportavano in egual misura, ridevano tra di loro e la ignoravano completamente. Cerco sempre di coinvolgere i bambini e di insegnare a mia figlia a socializzare con tutti, ripeto mi piace vedere come nella semplicità dei piccoli si possano abbattere certe barriere, l'ultimo giorno di vacanza abbiamo fatto amicizia con un'altra coppia tedesca, pasticciando un po' con inglese misto tedesco e italiano, mia figlia ed il loro giocavano a rincorrersi parlando l'una italiano e l'altro a vocalizzi perchè aveva appena fatto un anno...mi chiedo se a certi genitori non si debba togliere la licenza di educatori...è una cretinata lo so ma io credo che certi valori ed insegnamenti si vedo anche in questi piccoli gesti.

september, io sono dell'idea che questo succeda anche tra italiani. Qui secondo me non è un fatto di discriminare ma di educazione.

Io credo che i deficienti non hanno razza, colore o religione o credo politico.

cmq e' risaputo che la maggior parte dei tedeschi ci considerano maleducati cafoni e senza regole ne' educazione e soprattutto inadeguati a fare i genitori eh?

si sentono molto superiori questo si.
non tutti sia chiaro ...ma molti.
e io ne conosco parecchi

Sicuramente i fatti di cronaca (c'è un messaggio proprio in questa sezione) dimostrano che la discriminazione c'è ovunque.

fulminata76 ha scritto:september, io sono dell'idea che questo succeda anche tra italiani. Qui secondo me non è un fatto di discriminare ma di educazione.

lo credo anch'io.
non penso che voi foste stati tedeschi quella mamma sarebbe stata più gentile nei vostri confronti.
oltretutto la dimostrazione che era parecchio maleducata è data dal fatto che ha permesso ai suoi figli di abbandonare i propri giochi nella piscina (che è di tutti) pur non volendo farli condividere con gli altri.

Gioia77: confermo in pieno , spesso si associano gli italiani alle peggiori cose, la mia più cara amica vive in germania da una vita e spesso mi racconta di come ci sia l'idea dell'italia associata alla mafia, alla politica, siamo materia di satira. E molti ci vedono come gli zimbelli di turno. Lei ha fatto molta fatica ad affermarsi nel mondo del lavoro e dimostrare di valere qualcosa.
A me personalmente il comportamento di questa mamma ha dato molto fastidio, i bambini sono bambini, lasciamo tali e non sporchiamoli con le nostre stupide discriminazioni.

GIOIA77 ha scritto:cmq e' risaputo che la maggior parte dei tedeschi ci considerano maleducati cafoni e senza regole ne' educazione e soprattutto inadeguati a fare i genitori eh?

si sentono molto superiori questo si.
non tutti sia chiaro ...ma molti.
e io ne conosco parecchi

hai ragione.
Ci aggiungerei pure i francesi e il quadro e' completo
Ho vissuto certe esperienze a Parigi...che ci torno solo per andare ad Eurodisney
altrimenti alla Francia faccio il gesto dell'ombrello...

Ma infatti Ari, sono dell'idea che tutto il mondo è paese, altre volte abbiamo scritto di mamme italiane maleducate e dei loro figli cloni della situazione.
Concordo in pieno con questo, dico solo chenon è stato facile dare una spiegazione a mia figlia del perchè non la facessero giocare, mi ha persino chiesto di chiedere alla mamma delle bimbe di farla giocare....e la cosa più simpatica della situazione è che ha cercato di parlare lei in tedesco inventandosi parole assurde continuava a ripetermi: let's go. perchè l'ha sentito in un cartone e nella sua ingenuità le sembrava di dire chissà cosa.

fulminata76 ha scritto:september, io sono dell'idea che questo succeda anche tra italiani. Qui secondo me non è un fatto di discriminare ma di educazione.

Cabi ha scritto:Io credo che i deficienti non hanno razza, colore o religione o credo politico.

queste due affermazioni rispecchiano in pieno anche il mio pensiero..

per fortuna io posso riportare un'esperienza del tutto contraria..anche nel nostro villaggio turistico c'erano molti stranieri, ma da parte di tutti c'è stata molta disponibilità ad accogliere e coinvolgere il mio bambino nei giochi dei loro figli..nemmeno io so parlare tedesco, ma un pò con l'inglese oppure a gesti, ci siamo sempre "accordate" per tenere docchio i piccoli o sui giochi che potevano o non ptevano prendere..

mi dispiace per la spiacevole esperienza che hai avuto!

hamilton ha scritto:

GIOIA77 ha scritto:cmq e' risaputo che la maggior parte dei tedeschi ci considerano maleducati cafoni e senza regole ne' educazione e soprattutto inadeguati a fare i genitori eh?

si sentono molto superiori questo si.
non tutti sia chiaro ...ma molti.
e io ne conosco parecchi

hai ragione.
Ci aggiungerei pure i francesi e il quadro e' completo
Ho vissuto certe esperienze a Parigi...che ci torno solo per andare ad Eurodisney
altrimenti alla Francia faccio il gesto dell'ombrello...

Io negli ultimi anni sono andata diverse volte in vacanza in francia e mi sono sempre trovata benissimo! Gentili, educati, civili, sempre pronti a un sorriso!
Lo stesso vale per tutti gli altri posti in cui sono stata e per tutte le persone di nazionalità diversa che ho incontrato qui!
Però forse è perché io sono un poco orsa e non ho esigenze particolari di socializzazione coatta

september ha scritto:Gioia77: confermo in pieno , spesso si associano gli italiani alle peggiori cose, la mia più cara amica vive in germania da una vita e spesso mi racconta di come ci sia l'idea dell'italia associata alla mafia, alla politica, siamo materia di satira. E molti ci vedono come gli zimbelli di turno. Lei ha fatto molta fatica ad affermarsi nel mondo del lavoro e dimostrare di valere qualcosa.
A me personalmente il comportamento di questa mamma ha dato molto fastidio, i bambini sono bambini, lasciamo tali e non sporchiamoli con le nostre stupide discriminazioni.

scusa, ma che confermi???
allora, io x y, nata a --, Italia, il (non lo dico, perché nessuno mi dà la mia età :ahah ), residente in Svizzera in attesa di passaporto, già residente in Germania, affermo il contrario.
Nessuno mi prende per i fondelli, perché non glielo permetterei, esattamente come io non mi permetto.
Mi sono integrata perfettamente (però, stranamente, parlo bene la lingua, a differenza del 99% degli italiani all'estero che si lamenta) e non ho bisogno di frequentare Casa Italia per sentirmi viva: pur non disdegnando la compagnia di altri italiani, ho amici dai 5 continenti.
Al lavoro sono stimata come tutti coloro che si danno da fare e, anzi, quello "svizzerotto" del mio capo ama particolarmente la mia italianità, che, secondo lui, consiste in una flessibilità, ironia e perseveranza nel raggiungere un obiettivo particolarmente spiccate.
Mio figlio ha tantissimi amichetti e non ha mai incontrato "barriere": forse perché, sia che siamo oltralpe, sia che siamo in Italia, o in giro per il mondo, ha esattamente lo stesso nostro atteggiamento, ossia lascia perdere quelle persone che "non ci arrivano".

Boxerina non voglio fare di un'erba un fascio, pure io con il mio lavoro conosco gente da tutto il mondo e non ho difficoltà ad integrarmi e a socializzare, anzi ho stretto forti legami con molti clienti stranieri che vanno ben oltre il puro rapporto di lavoro, eppure mi capita spesso con clienti tedeschi ed ora anche in villeggiatura di sentirmi un po' presa per i fondelli, non so forse lo fanno solo con me, probabilmente non risulto simpatica e con me tutta la mia famiglia. Però caspita la mia amica abita in germania da 18 anni e ancora mi dice che trova difficoltà ad abbattere certi pregiudizi, eppure si è laureata a pieni voti in germania e lavora per un'emittente televisiva. Ora è una ca....ta ma anche i tempo di mondiali mi parlava di satira nei confronti dell'italia....insomma un po' di puzzetta sotto il naso alcuni ce l'hanno ...dai passami lo sfogo, sta "mutter" mi ha fatto girare gli zebedei in vacanza

oh, lo sfogo ci sta tutto, ma se è per parlare di prese in giro, hai idea di cosa abbiano dovuto sopportare loro dopo aver perso ai mondiali? :ahah

A me tutti questi stereotipi, però, continuano a non piacere e penso che spesso servano solo a ingenerare stupide antipatie tra i popoli.

boxerina, quando cercavamo casa in svizzera e ci presentavamo, c'è stato chi
ha stretto la mano a mio marito olandese e non a me italiana.
e su episodio così semplice e diretto c'è poco da disquisire sul modo di porsi
e l'abitudine degli italiani di fare gruppo traconnazionali.
cose simili me le ha raccontate un mio amico italiano, che si è trasferito in svissera proveniente
dal canada, dove, peraltro si è trovato benissimo. alla fine lui e sua moglie hanno affittato l'unico appartamento dove li hanno accettati
insomma, capita occasionalmente anche in svizzera che a qualcuno gli italiani non piacciano.

e aggiungo che il titolo la dice lunga...infatti non ho scritto che noi italiani siamo i più intelligenti e gli altri son tutte cacchine...

GIOIA77 ha scritto:cmq e' risaputo che la maggior parte dei tedeschi ci considerano maleducati cafoni e senza regole ne' educazione e soprattutto inadeguati a fare i genitori eh?

si sentono molto superiori questo si.
non tutti sia chiaro ...ma molti.
e io ne conosco parecchi

Sì è vero, di fondo molti hanno un atteggiamento di superiorità, anche se non si può dirlo di tutti, ovviamente.
Ad ogni modo l'opinione che hanno degli italiani è migliorata rispetto al passato, parola di mio zio che vive ad Amburgo da una vita
Però per raccontare un episodio che mi ha divertita molto, la cognata della mia migliore amica, tedesca, è scesa al Lago di Garda per le ferie quest'estate e il giorno in cui lei l'ha raggiunta per un weekend la tipa le ha chiesto preoccupata se l'acqua lì fosse potabile, aggiungendo che quando anni prima era stata in Calabria in vacanza aveva sempre usato l'acqua minerale per lavarsi i denti in albergo...

fulminata76 ha scritto:september, io sono dell'idea che questo succeda anche tra italiani. Qui secondo me non è un fatto di discriminare ma di educazione.

e l'educazione oramai pare sia in estinzione ....

ah guarda io forse sarebbe meglio che non scrivessi.. ma non ce la faccio, una settimana a casa dei miei suoceri (austriaci) mi ha fatto salire la carogna.. La più bella l'ha sparata mia cognata. Suo figlio parte per un semestre per gli usa. Chiaccherando (visto che lei era preoccupata per la distanza) le ho chiesto come mai non avessero valutato l'idea di scegliere UK, come meta un po' più vicina. Risposta di mia cognata: "ma sai.. là si mangia così male.. Lo sai il detto vero? ... I libri più sottili del mondo quali sono? - dice lei tra il serio e il non - il libro di cucina inglese e il libro sull'onestà degli italiani" ah ah ah tutta la famiglia che se la rideva.. Ma che divertente.. Mio marito che è austriaco in italia non ha mai, e dico mai incontrato nessuno che abbia mai fatto una battuta di cattivo gusto sulle sue origini.

Non si tratta di stereopiti, ma quando al tg nazionale in Austria fanno un servizio di 10 minuti sui problemi dell'Italia, si capisce perché la gente si senta legittimata a comportarsi in certi modi. Che poi per fortuna siano la minoranza, meglio. Ma noi per caso ci arrovelliamo sulla vita privata della Merkl?

Comunque una cosa la volevo precisare... In 10 anni di vita in Austria gli unici episodi di discriminazione li ho vissuti nella famiglia di mio marito, il resto delle persone che ho incontrato mi hanno sempre trattato e visto come persona, non pensando al posto da cui venivo. È che quando i cafoni ce li hai nella famiglia acquisita è dura da digerire!