ma perchè si è sempre figli?

[ci610]

oggi mi sento un'adolescente cui i genitori hanno negato di andare ad una festa e non capisco perchè, non me lo aspettavo
credevo che a 36 anni, con 2 figli, un matrimonio che dura da 7 anni, avrei dovuto essere solo moglie e madre e non più figlia, non in questo senso almeno
vi spiego di cosa parlo altrimenti mi capisco solo io
i miei genitori mi hanno sempre negato di andare in vacanza quando vivevo in casa con loro, dicevano che erano contrari e che sarei andata in vacanza da sola solo una volta sposata
addirittura in giorno che mi doveva arrivare la cucina 2 mesi prima del matrimonio, mi fecero sposare la consegna nel pomeriggio perchè altrimenti, avrei dovuto dormire a roma la notte precedente e rovarmi già lì la mattina alle 7, orario in cui dovevano consegnare
perchè loro erano contrari a che io passassi anche solo una notte fuori casa
e avevo 29 anni, ero fidanzata da 13 anni con lo stesso ragazzo e mancavano 2 mesi al matrimonio...
ieri sera arrivo qui a casa dei miei, vedo che mia sorella non c'è, e sapete che mi dicono? che è andata in vacanza
ci sono rimasta malissimo, non ho sono manco riuscita a dormire
e la cosa che mi dispiace di più è che me lo hanno nascosto fino alla fine, e forse non me lo avrebbero mai detto se non fossi venuta qua
addirittura domenica ho detto a mia sorella "ci vediamo venerdì" e lei non mi ha detto che non ci sarebbe stata
ma perchè a questa età sta cosa mi deve deludere così tanto?

[ci610]

che poi sarebbe bastato dirmi "oh, tua sorella vuole andare in vacanza" e io avrei detto "e mandala! avete fatto una cavolata e norme a non mandare me, mandate almeno lei!"
invece questa conguira alle mie spalle non riesco proprio a mandarla giù
certo è che io devo cambiare atteggiamento, mi faccio tanti problemi a natale, pasqua e feste comandate a fare in modo di venire qui per stare tutti insieme, invece mi sa che tra qualche anno io vengo qui a tenere compagnia a loro e mia sorella se ne va a fare il capodanno a sharm

[ale85]

Sai che c'è?? i figli maggiori spianano sempre la strada ai minori..
Poi i genitori hanno trattamenti diversi per i figli..
Mia sorela pure litigò con i miei perchè a me era concesso di più, invece lei ha patito.. negavano un po' di cose.. (soprattutto da fidanzati ti parlo)
Ancora adesso che abitiamo a 500 km di distanza rinfaccia.. (non gli è mai passata)
E si che siamo entrambe sposate con figli.
Mia mamma ha sempre riferito a mia sorella che lei è la più fortunata perchè ha genitori vicino per qualsisi cosa ci sono, io invece o solo i suoceri..
Che ti devo dire, se ti va senti le ragioni dei tuoi e ti fai valere..
Altrimenti chiudi gli occhi e fregatene..
Tu hai la tua famiglia, i tuoi figli.. stai bene.. e meglio così..

[punninni]

Anche io sono la prima. ti dirò, i miei hanno sempre dato di più a mio fratello. un'estate in particolare mi sono infuriata... sono voluta andare all'università, mio padre era contrario, una femmina che studia vabbè, mi sono sempre pagata tutto da sola, uscivo alle 6 e mezza di casa, andavo a lezione e poi a lavoro fino alle 10/11 di sera. studiavo la notte. facevo una fatica terribile ma mia mamma mi diceva sempre "Non abbiamo soldi". beh, quell'estate hanno mandato mio fratelo a sciare 10 giorni in olanda e 1 mese in argentina io non ci sono rimasta male, peggio. ma la mia santa nonnina mi ha ripetuto per un sacco di tempo "Fatti la tua famiglia e lasciali perdere!" e così ho fatto. anche adesso mio fratello continua ad avere molto di più di quanto non avessi avuto io, ogni tanto mi parte un principio di incacchiatura, ma poi penso alla mia famigla che ho costruito e mi rendo conto che sono molto più felice di mio fratello che a 19 anni è li che non combina nulla dalla mattina alla sera ed è cattivo perchè insoddisfatto di se stesso. in un certo senso ho avuto la fortuna di scoprire il sapore della conquista senza aver tutto servito su un piatto d'argento sii felice per tua sorella, e fatti offrire una pizza per averle aperto la strada

[Paola67]

ahhhhhhhhhhh

sono in uno stato d'animo che non ti dico anch'io in questo periodo per i miei

lo capisco perfettamente il tuo sentimento di profonda delusione, anche se la provo e l'ho provata per motivi diversi...
non saprei come spiegarlo
e lo sai che se gli parli ti diranno che sei gelosa? è tipico e quindi non avrai, quasi sicuramente, modo di chiarire nulla di questo loro modo di fare, cosa che invece sarebbe interessante da capire

ma, per come la vedo io nel tuo caso se non te lo hanno detto è proprio perchè forse, dico forse, si sono resi conto di aver sbagliato cone te...almeno lo vorrei sperare....


per quanto mi riguarda io la prendo molto sul personale come una mancanza di stima nei miei riguardi e sopratutto una svalutazione della mia intelligenza da parte dei miei...ma almeno tu hai la 'fortuna' di non vivere con loro nella stessa città....(per un rapporto più sano con i miei sarebbe stato meglio vivere a qualche km di distanza).

[dolceviola]

Ci, non è che sei tu a sentirti ancora figlia...sono i tuoi genitori a ritenerti ancora incapace di tollerare un'eventuale frustrazione
A 36 anni non c'è proprio motivo di fare strategie e complotti. Come se tu potessi non capire/accettare i privilegi che dispensano a tua sorella...E' questa la cosa che pesa più di tutte.

[fisio]

Secondo me un pò è dovuto all'inesperienza,coi primi si tende ad essere più "rigidi" per non sbagliare,poi coi secondi si matura,si acquisiscono sicurezze e si concede di più (rivalutando tante regole passate)..
Il non dirtelo forse è stato un cercare di non ferirti,sapendo di essere in torto..
Sai com'è..vedo come va col primo e col secondo aggiusto il tiro,non dico che non sia sbagliato,è un'ingiustizia..ma anche i genitori sono esseri umani..
E noi,anche se adulti,di fronte a cose che nel passato ci hanno fatto soffrire,ci catapultiamo nello stato mentale dei figli che eravamo in quel momento,è umano..
Riuscire ad avere un totale distacco da questo secondo me richiede una struttura e una consapevolezza disumana,perchè quando entrano in gioco i sentimenti bè..la razionalità e la freddezza vanno a farsi benedire,soprattutto quando si parla di affetti familiari..ritorniamo bambini..

Mio padre alla veneranda età di 70 anni prendeva ordini da mia nonna manco fosse uno scolaretto,e sul letto di morte la chiamava "mammina"..negli affetti il tempo si ferma..

[Paola67]

..
E noi,anche se adulti,di fronte a cose che nel passato ci hanno fatto soffrire,ci catapultiamo nello stato mentale dei figli che eravamo in quel momento,è umano..
Riuscire ad avere un totale distacco da questo secondo me richiede una struttura e una consapevolezza disumana,perchè quando entrano in gioco i sentimenti bè..la razionalità e la freddezza vanno a farsi benedire,soprattutto quando si parla di affetti familiari..ritorniamo bambini..

..

hai ragione...ma si dovrebbe anche riuscire a crescere insieme e questa poteva essere un'occasione per mostrare la porpria umiltà educativa e sopratutto trasparenza.
il non dire, o meglio è il mascondere certe stupidagini, perchè in questo caso è una stupidagine, che da' fastidio, mina un rapporto

[SuzieQ]

io dai miei ho avuto sempre molta libertà e fiducia. Per intenderci andavo in vacanza con il fidanzato a 16 anni, da soli...

Ciò nonostante stanotte ho sognato che ero a casa di mia mamma. Le dicevo che andavo a dormire dal mio attuale compagno che era a casa da solo e lei mi diceva di no. Non potevo uscire. Mi sono così arrabbiata e le urlavo che avevo 27 anni e non può dirmi un bel niente.
Poi mi sono svegliata.

Ste scenate non sono mai successe nella realtà

Comunque ho smesso qualche anno fa di sentirmi figlia. Credo che non lo sarò più.
Anzi dopo tutto quello che è successo alle volte sono la madre di mia madre.

Ci, forse tutta questa rabbia è dovuta al fatto che tu non li hai mai perdonati? Non lo so...
Non ho capito se ti rode di più che non te l'abbiano detto o che l'abbiano fatto.

[Zzz...]

Penso che quello che brucia veramente sia scoprire un bel giorno che le convinzioni dei nostri genitori -in nome delle quali ci hanno imposto cose per noi dolorose- non erano così incrollabili come sembravano, nè così coerenti e sensate come loro ce le hanno vendute facendocele digerire con le buone o con le cattive.
I tuoi ti hanno imposto per anni una condotta molto rigida che ha limitato la tua giovinezza, ma che almeno sembrava dettata da principi per loro importanti e inviolabili, e invece ecco che, solo una manciata di anni dopo, oooops! hanno cambiato idea! E probabilmente ora sono arrivati a pensare che le loro idee di un tempo erano così assurde che se ne vergognano, quindi non ti dicono niente per non scatenare la tua giusta rabbia. E questo ovviamente fa ancora piu' arrabbiare.
Io se fossi in te comincerei a prenotare viaggi per i prossimi capodanni, pasque eccetera. Loro per primi hanno dimostrato di aver cambiato idea sulla famiglia e le sue priorità, quindi prendine atto e fatti finalmente tutte le vacanze che vuoi, altrimenti rischi di restare solo tu, come un capitano sulla nave che affonda, a difendere un principio in cui ormai non crede piu' neppure chi l'ha imposto.

[ci610]

Penso che quello che brucia veramente sia scoprire un bel giorno che le convinzioni dei nostri genitori -in nome delle quali ci hanno imposto cose per noi dolorose- non erano così incrollabili come sembravano, nè così coerenti e sensate come loro ce le hanno vendute facendocele digerire con le buone o con le cattive.
I tuoi ti hanno imposto per anni una condotta molto rigida che ha limitato la tua giovinezza, ma che almeno sembrava dettata da principi per loro importanti e inviolabili, e invece ecco che, solo una manciata di anni dopo, oooops! hanno cambiato idea! E probabilmente ora sono arrivati a pensare che le loro idee di un tempo erano così assurde che se ne vergognano, quindi non ti dicono niente per non scatenare la tua giusta rabbia. E questo ovviamente fa ancora piu' arrabbiare.
Io se fossi in te comincerei a prenotare viaggi per i prossimi capodanni, pasque eccetera. Loro per primi hanno dimostrato di aver cambiato idea sulla famiglia e le sue priorità, quindi prendine atto e fatti finalmente tutte le vacanze che vuoi, altrimenti rischi di restare solo tu, come un capitano sulla nave che affonda, a difendere un principio in cui ormai non crede piu' neppure chi l'ha imposto.

un lettura chiarissima la tua
quanto mi rode che oggi, mentre ho altri problemi che la vacanza di mia sorella, io stia qui con le lacrime agli occhi perchè mi sento profondamente delusa e amareggiata
e mi rode ancora di più che io mi stupisca che loro, dopo tutto questo tempo, siano ancora in grado di deludermi, e sugli stessi argomenti di un tempo
loro che, in tutti questi anni, hanno, dicono, sofferto per le differenze che i loro genitori hanno fatto tra loro e i loro fratelli, mi feriscono con le stesse armi
mi amareggia ancora di più che la vacanza da sola, sia l'unica cosa sulla quale io abbia veramente insistito da ragazza, che proponevo con forza ogni anno, che era un argomento che loro tirafano fuori, sempre, per sfottere le figlie degli altri che andavano in vacanza col fidanzato e magari ogni anno con un fidanzato diverso
io, che mi sono fidanzata a 16 anni e mi sono sposata a 29 con un ragazzo che loro hanno conosciuto fin dal primo momento, ho passato la prima notte fuori con lui soltanto la sera del matrimonio
mi avevavo insegnato che c'erano delle cose cui credevano, ora correggono il tiro, forse hanno capito di aver sbagliato, ma feriscono me, reputandomi tanto cretina da non capire che le dinamiche possono essere diverse con figli diversi
e ancora oggi, che sono qui da loro, credono di dover decidere cosa devo fare lunedì, se me ne devo tornare a roma con i miei figli, se devono venire anche loro "per darmi una mano", se non è meglio che io rimanga qui con i bimbi mentre mio marito se ne torna a casa a lavorare e se ne stanno là a discutere come se questa cosa non mi riguardasse
quindi ancora oggi, mentre con mia sorella hanno corretto il tiro, con me sono i genitori di sempre
ed hai ragione zzz, questo mi deve servire a trovare la forza di non sentirmi in colpa quando a natale vorrò andare in vacanza con la mia famiglia, anche perchè, a sto punto, devo rifarmi di tutte le vacanze che loro non mi hanno mai concesso

[Melissa]

Ci....tornatene a Roma....da sola, dì che non hai bisogno di nessun aiuto, dì che vuoi stare da sola, io eviterei alcuna spiegazione. Piuttosto che stare cosi.

[milly73]

ci610, trattasi di sindrome della sorella maggiore

io ti parlo da sorella maggiore e anche minore (essendo la 3° di 5 figli) una condizione, forse anche peggiore :ahah

della serie: sei piccola e quindi questo non lo puoi fare, oppure, sei grande e questo non lo puoi fare oppure lo devi fare

io ho avuto un padre estremamente retrogrado, per cui noi femmine non potevamo:
farci avvicinare dai ragazzi in sua presenza (figurati poi se uno osava anche solo abbracciarci )
invitare amici maschi a casa
andare in vacanza con i nostri fidanzati
farli dormire a casa nostra prima del matrimonio

mia sorella maggiore, a 15 anni andò in discoteca, per la prima volta, con mio padre come guardia del corpo
a me non è mai piaciuto, quindi non mi sono mai messa il problema. però ricordo che con mia madre discutemmo di brutto perchè le permettesse di andarci da sola. con mia sorella più piccola le cose sono un pò cambiate...ma forse perchè mio padre, con la vecchiaia, non aveva più la forza di combattere contro 4 donne assatanate :ahah

comunque certi atteggiamenti proprio non li digerisce ancora, tipo avere per casa amici nostri, senza prima avergli chiesto il permesso.
oppure... è venuto a trovarmi, a casa mia, solo dopo il matrimonio

comunque, non so come funzioni nella tua famiglia di origine, ma nella mia, se c'è qualcosa che non va ci si scanna
nel senso, se i miei o noi figlie/figli facciamo cose che non condividiamo si discute fino alla sfinimento (persino per telefono), ma mai, abbiamo lasciato le cose in sospeso, rimuginando, oppure portando rancore, per qualche eventuale o anche fantomatico sgarbo.

forse questo è quello che alla fine ci tiente uniti, nonostante i problemi e anche la distanza;discutere delle cose e chiarirsi

e in questo, devo dire, mia madre è stata un ottima insegnante

tutto sto papiro per dirti che, è probabile che tu ti sia sentita ferita da questo atteggiamento e non voglio entrare nel merito, però se ti far stare male io ne parlerei con loro...anche solo dicendolo a battuta...
e comunque sentirsi figlia a 36 anni non è mica la fine del mondo

ehm...scusa per le emoticon, so che non le ami particolarmente, ma rendono l'idea di quello che penso

[ema1]

ci, anche i miei genitori non mi hanno mai lasciata andare in vacanza da sola, e nemmeno ora che ho 29 anni e una figlia. Io non potrei nemmeno uscire di sera da sola figurati vacanze. Per me questa era la normalita', e siccome sono cresciuta cosi, non ho nemmeno insistito tanto per poter viaggare o uscire di sera, di notte, da sola, con amiche.

Io non ho una sorella, ma un fratello, che giustamente ha avuto un filo di liberta' piu di me, pero anche con lui sono stati coerenti e non ho mai sentito la differenza.

Capisco benissimo la tua delusione, pero' io cercherei di non pensare piu a quel che e' stato e non pensare piu a perche a mia sorella si e a me no. Certo, le mie sono solo parole, e mi potrai dire che e' facile a dirsi. Tu oramai hai la tua famiglia, hai due bimbi stupendi, un marito accanto, pensa a loro, al VOSTRO futuro e cerca di tagliare un po "fuori" la tua famiglia. Capisco anche il legame che hai con i tuoi genitori e capisco anche il tipo della famiglia ( la tua di origine intende) che e' sempre prensente, la capisco benissimo... pero io non mi sento di "condanarli" per come si sono comportati con te. Magari hanno sbagliato? magari hanno anche esagerato? Puo darsi, magari ora vogliono correggersi con tua sorella, puo essere piu che vero...pero' alla fine ora tu sei "grande" e sei libera di fare quello che vuoi, e sei libera di stare anche lontano da loro per un po, anche se immagino che delusione sarebbe per loro.

Ecco questo per dire, che anche se i genitori sbagliano, lo fanno sempre per il tuo bene... io vedendoli dalla prospetiva si, di una figlia, ma di una figlia oramai grande mi viene un po di tenerezza.

Invece, se posso, non concepisco il comportamento di tua sorella, che credo che oramai anche lei sia grande. Capisco il perche i tuoi genitori ti hanno tenuto nascolta la cosa.. forse per paura, come ha detto zzz..., forse per un po di vergogna, ma tua sorella? Io come ho detto non ho una sorella, e a volte mi riesce difficile capire le dinamiche... pero mi sembrerebbe assurdo che una sorella mi tenga nascosto una cosa simile...

[fisio]

Ci,però se loro sono ancora in grado di deluderti è perchè tu glielo permetti..
Sono dinamiche psicologiche difficili da spezzare,ma come loro non cambiano il modo di rapportarsi a te (pretendendo di prendere decisioni al tuo posto) tu non smetti di permettergli di farlo..
Hai francamente provato a spiegarti con loro,o subisci passivamente questi atteggiamenti?
Perchè il punto non sono le vacanze di natale ma il costruire nuovi equilibri smettendo di perpetuare atteggiamenti che non hanno più senso d'essere..da ambo le parti..
Sarò pragmatica all'eccesso ma io i miei li ho perdonati,so che sono così,ho messo dei paletti e sul resto ho smesso di prendermela...da una rapa non ci cavi il sangue,ostinarsi a soffrire è autolesionismo..
Sembra che tu li incolpi di cose che ormai sono passate,che non si possono cambiare..mettici un bel punto e a capo sul passato,ma lavora sul presente...

[Cornelia]

Ci quoto fisio al 100%
Anche la mia esperienza è simile, figlia maggiore con mi sorella ci passiamo quasi 7 anni
io la prima vacanza da sola l'ho fatta sposata mia sorella con le amiche a 20 anni.
Loro sono cambiati e si sono regolati secondo il nostro carattere a me bastava il loro no
e la discussione era chiusa mia sorella continuava fino allo sfinimento.
La situazione è cambiata quando ho deciso di andare a convivere (a mio padre mai andato giù
questa cosa) è stata la guerra, per lui era fuori questione, io ho puntato i piedi e fatto di testa
mia tra discussioni e litigate alla fine si è rassegnato sono sicura che se domani mia sorella decide
di andare a convivere mio padre affronterà la cosa diversamente.
Mi ha ferito tutto questo? sì perché la vedevo come una mancanza di fiducia ma sono andata
oltre. Ho smesso di chiedere il permesso, adesso comunico e basta.

[LadyRock]

"ma perchè si è sempre figli?"

Così i genitori hanno il potere di farci del male (magari involontariamente) anche a 250 anni.
Mi spiace Ci.

[hamilton]

Ciao Ci!
Leggendo il tuo post mi sono catapultata indietro nel tempo e si sono aperti gli scenari di scontri e incontri che inesorabilmente hanno scandito la mia adolescenza vissuta a casa, con i miei genitori.
Mio padre l'ha sempre pensata esattamente come i tuoi genitori, mia madre era piu' morbida, e spesso mi faceva da spalla.
Sai che cosa mi faceva piu' rabbia di tutto?
La motivazione.
Cioe', mio padre, le innumerevoli volte che mi ha detto no al dormire fuori, non lo faceva certo perche' non si fidava di me, o perche' temeva che potesse succedermi qualcosa, ma lo faceva per la paura del giudizio della gente.
"Cosa credi che penserebbe di te e di noi la madre del tuo ragazzo, se ti vedesse dormire o andare in vacanza insieme a lui?"
Vedi, a volte, dietro a certi atteggiamenti tanto rigidi, si nasconde un enorme insicurezza.
Pero' poi con i miei se ne parlava, si arrivava a compromessi, magari per una festa al mare in cui dovevo dormire fuori, mio padre alle 3 del mattino si alzava, si faceva 60 km. e mi veniva a prendere.
Io partecipavo alla mia festa e lui credeva di aver salvato la dignita' di sua figlia.
Quello che non capisco, e' l'assoluta mancanza di dialogo fra te e i tuoi genitori.
Capisco che durante quegli anni fosse difficile parlarne serenamente, ma ora, no, non dovrebbe esserlo.
Ora, con leggerezza dovresti imparare a buttarti alle spalle quello che e' stato, e con altrettanta leggerezza, chiedergli: a ma', ma che succede?
Anche soltanto per la soddisfazione di metterli in difficolta', perche' davanti ad una richiesta di spiegazioni, dovrebbero quantomeno ammettere di aver aggiustato il tiro e di concedere a tua sorella piu' di quanto hanno concesso a te.
E ai genitori, ammettere le proprie colpe, si sa, costa fatica.
Con tua sorella non dire nulla, lei si sta giustamente godendo quei piccoli privilegi che e' giusto che viva.

[ci610]

ho parlato con miei, ho detto loro che avrebbero dovuto almeno dirmelo, solo questo
ma i miei non capiscono e non capiranno mai, mi hanno risposto "ma qual è il problema? tanto tu adesso sei sposata e puoi andare dove ti pare"
mi hanno risposto che io adesso dovre avere i problemi di un donna adulta e di una madre e dovrei preoccuparmi soo di quello, non di dove va mia sorella
mi hanno risposto che non è vero che hanno cambiato idea circa la vacanza da soli, ma sono stati costretti a concederla a mia sorella perchè lei ha insistito
mi hanno risposto che non ricordano che io abbia mai chiesto di andare in vacanza, hanno negato anche la volta in cui prima mi diedero il consenso e poi si tirarono indietro 3 gg prima facendomi perdere anche i soldi con l'agenzia e facendoli perdere anche al mio ragazzo
insomma a quanto pare io sono una pazza paranoica, che non è mai andata in vacanza col ragazzo perchè non gliel'ho mai chiesto e che oggi, a 36 anni, invece di occuparmi dei miei figli, mi occupo di loro come genitori
e vabbene, ho imparato la lezione, io adesso posso andare dove mi pare e ci vado, a cominciare da oggi
grazie a tutte ragazze, questo confronto mi è servito molto

[Melissa]

ho parlato con miei, ho detto loro che avrebbero dovuto almeno dirmelo, solo questo
ma i miei non capiscono e non capiranno mai, mi hanno risposto "ma qual è il problema? tanto tu adesso sei sposata e puoi andare dove ti pare"

Lo sapevo che ti avrebbero risposto cosi! per questo ti avevo detto che era inutile parlare. Dove te ne vai di bello?