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chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 21:48
da fifablu
sì, decisamente, secondo me.
intendo dire che l'avvento della chirurgia estetica e gli ultimi decenni di supermodelle stanno modificando i nostri canoni di bellezza....
le classicissime strutture femminili ginoidi non sono più da tempo ritenute dalla moda forme accettabili. prendete una venere classica:fianchi larghi, che servono per favorire il passaggio del feto, sono visti come un inestetismo. spalle piccole, altro inestetismo, ora sono preferite larghe, proporzionalmente più dei fianchi. punto vita stretto: ne sentite più parlare? una volta c'era il mitico vitino da vespa da inseguire, ora molte donne hanno la tartaruga. certo liberarsi dai corsetti è stato un segno di emancipazione, ma ci siamo imbrigliati dentro altri steccati estetici....
non parliamo poi di tutti gli artifici fittizi...riempimento labbra, riempimento seno....e altri "pezzi"...
è possibile, ma molllto difficile che una donna abbia un corpo magro e muscoloso e che riesca a conservare l'unica riserva di grasso solo sul seno. il seno è fatto di struttura ghiandolare e grasso, e spesso, quando questo è abbondante, sono presenti anche i cosiddetti pannicoli adiposi su fianchi e cosce....ora però, vedi girare per milano centro dei veri e propri scheletri con palloni montati sul davanti, per non parlare del bombardamento di cartellonistica di donne con corpi al limite del verosimile. ho sentito tante volte amici miei dire "che ttetttte! davanti a un paio di abbondanti protesi con la pelle tesa come un tamburo, e magari vedendo dei seni della stessa taglia ma naturali -e naturalmente rilassati- dicono che la tipa le ha mosce....
che tipo di messaggio arriva alle donne?
io temo seriamente che non si riuscirà più a discernere fra ciò che è raggiungibile, verosimile, naturale o artificiale. credo che ci prenderemo troppo gusto per il posticcio, e questo genererà parecchia frustrazione nelle donne, alimentando disturbi della personalità, problemi di accettazione di sè, aberrazioni, nonchè vittime di chirurghi sciagurati (ne ho viste di tipe rovinate da morire)....
ah, per la cronaca ho visto dal vivo le prime labbra siliconate su un uomo. tremende...

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 21:50
da witch
i canotti su un uomo???? uhhh che skif

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:14
da ema1
fifa, perche ora viviamo nell'era della artificialita'.
Prima la bellezza in una donna veniva considerato un dono, un valore aggiunto... o se la vogliamo chiamare diversamente una "fortuna" invece adesso e diventato un scopo. Ma non solo nelle donne, ma anche negli uomini. ( ne parlavamo appunto, uomini truccati, uomini depilati, uomini che stanno ore ed ore davanti allo specchio mettendosi creme e cremine, e ora, cosa leggo, uomini con le labbra gonfiate??

). Vedo e sento solo uomini ( come hai ben detto anche tu) che passano le giornate commentando solo ed esclusivamente l'aspetto delle donne, vedo donne che non fanno altro che commentare l'aspetto fisico di un uomo, vedo uomini e donne che se hanno un compagno "bello" lo dimostrano orgogliose come se fosse un trofeo o un pupazzo.
Oramai con lo slogan "tutto e' possibile" con la chirurgia, con il computer ( vedi , i pseudocantanti che incidono un disco tutto modificato al computer e si fanno chiamare CANTANTI) .. secondo me, hanno soprapassato ogni limite.
Sento donne che non parlano altro che di dieta, di kg di troppo, vivono in paranoia totale.. ma non solo per colpa loro, per tutto l'insieme della societa'. Sento uomini che parlano di creme, uomini che entrano in depressione se hanno messo la pancetta, uomini che controllano ogni mattina i capelli e se ne vedono uno bianco, corrono a comprarsi la tinta.... Ecco, secondo me, si e perso il senso e il vero valore della "bellezza" e questo "tutto e' possibile" ha creati dei "mostri". ( lasciatemi passare il termine).
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:25
da fifablu
ema1 ha scritto:fifa, perche ora viviamo nell'era della artificialita'.
Prima la bellezza in una donna veniva considerato un dono, un valore aggiunto... o se la vogliamo chiamare diversamente una "fortuna" invece adesso e diventato un scopo. Ma non solo nelle donne, ma anche negli uomini. ( ne parlavamo appunto, uomini truccati, uomini depilati, uomini che stanno ore ed ore davanti allo specchio mettendosi creme e cremine, e ora, cosa leggo, uomini con le labbra gonfiate??

). Vedo e sento solo uomini ( come hai ben detto anche tu) che passano le giornate commentando solo ed esclusivamente l'aspetto delle donne, vedo donne che non fanno altro che commentare l'aspetto fisico di un uomo, vedo uomini e donne che se hanno un compagno "bello" lo dimostrano orgogliose come se fosse un trofeo o un pupazzo.
Oramai con lo slogan "tutto e' possibile" con la chirurgia, con il computer ( vedi , i pseudocantanti che incidono un disco tutto modificato al computer e si fanno chiamare CANTANTI) .. secondo me, hanno soprapassato ogni limite.
Sento donne che non parlano altro che di dieta, di kg di troppo, vivono in paranoia totale.. ma non solo per colpa loro, per tutto l'insieme della societa'. Sento uomini che parlano di creme, uomini che entrano in depressione se hanno messo la pancetta, uomini che controllano ogni mattina i capelli e se ne vedono uno bianco, corrono a comprarsi la tinta.... Ecco, secondo me, si e perso il senso e il vero valore della "bellezza" e questo "tutto e' possibile" ha creati dei "mostri". ( lasciatemi passare il termine).
sono d'accordo ema,
però la mia via verso la demenzialità è segnata a tal punto che ora inquinerò con l'ennesima minchiata un post che ho aperto io... :ahah :ahah :ahah
quest'uomo è il non pus ultra del trash e del maschio metrosexual...non ho ancora capito se ci è o se ci fa, con quel mento unto da mangiatore di polenta con l'uncì....
"godetevelo", lui e tutto il corollario di fimmine di cui sopra....
http://www.youtube.com/watch?v=DbYtqAWDF2U" onclick="window.open(this.href);return false; :ahah :ahah :ahah :ahah :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:26
da fifablu
fifablu ha scritto:ema1 ha scritto:fifa, perche ora viviamo nell'era della artificialita'.
Prima la bellezza in una donna veniva considerato un dono, un valore aggiunto... o se la vogliamo chiamare diversamente una "fortuna" invece adesso e diventato un scopo. Ma non solo nelle donne, ma anche negli uomini. ( ne parlavamo appunto, uomini truccati, uomini depilati, uomini che stanno ore ed ore davanti allo specchio mettendosi creme e cremine, e ora, cosa leggo, uomini con le labbra gonfiate??

). Vedo e sento solo uomini ( come hai ben detto anche tu) che passano le giornate commentando solo ed esclusivamente l'aspetto delle donne, vedo donne che non fanno altro che commentare l'aspetto fisico di un uomo, vedo uomini e donne che se hanno un compagno "bello" lo dimostrano orgogliose come se fosse un trofeo o un pupazzo.
Oramai con lo slogan "tutto e' possibile" con la chirurgia, con il computer ( vedi , i pseudocantanti che incidono un disco tutto modificato al computer e si fanno chiamare CANTANTI) .. secondo me, hanno soprapassato ogni limite.
Sento donne che non parlano altro che di dieta, di kg di troppo, vivono in paranoia totale.. ma non solo per colpa loro, per tutto l'insieme della societa'. Sento uomini che parlano di creme, uomini che entrano in depressione se hanno messo la pancetta, uomini che controllano ogni mattina i capelli e se ne vedono uno bianco, corrono a comprarsi la tinta.... Ecco, secondo me, si e perso il senso e il vero valore della "bellezza" e questo "tutto e' possibile" ha creati dei "mostri". ( lasciatemi passare il termine).
sono d'accordo ema,
però la mia via verso la demenzialità è segnata a tal punto che ora inquinerò con l'ennesima minchiata un post che ho aperto io... :ahah :ahah :ahah
quest'uomo è il non pus ultra del trash e del maschio metrosexual...non ho ancora capito se ci è o se ci fa, con quel mento unto da mangiatore di polenta con l'uncì....
"godetevelo", lui e tutto il corollario di fimmine di cui sopra....
http://www.youtube.com/watch?v=DbYtqAWDF2U" onclick="window.open(this.href);return false; :ahah :ahah :ahah :ahah :ahah
il non PUS ultra :ahah :ahah :ahah
in effetti è proprio un marcione!!!! :ahah :ahah :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:31
da ema1

:ahah :ahah
Uhhh e che pose! :ahah :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:32
da fifablu
ema1 ha scritto:

:ahah :ahah
Uhhh e che pose! :ahah :ahah
sì ma poi chi glie lo tocca sto tralàlà.... :ahah :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:33
da ema1
:ahah :ahah :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:48
da Rugiada
fifablu ha scritto:ema1 ha scritto:

:ahah :ahah
Uhhh e che pose! :ahah :ahah
sì ma poi chi glie lo tocca sto tralàlà.... :ahah :ahah
:ahah :ahah :ahah :ahah ossignur...una grossa risata mi ci voleva proprio prima di staccare.
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:49
da Rugiada
fifablu ha scritto:ema1 ha scritto:fifa, perche ora viviamo nell'era della artificialita'.
Prima la bellezza in una donna veniva considerato un dono, un valore aggiunto... o se la vogliamo chiamare diversamente una "fortuna" invece adesso e diventato un scopo. Ma non solo nelle donne, ma anche negli uomini. ( ne parlavamo appunto, uomini truccati, uomini depilati, uomini che stanno ore ed ore davanti allo specchio mettendosi creme e cremine, e ora, cosa leggo, uomini con le labbra gonfiate??

). Vedo e sento solo uomini ( come hai ben detto anche tu) che passano le giornate commentando solo ed esclusivamente l'aspetto delle donne, vedo donne che non fanno altro che commentare l'aspetto fisico di un uomo, vedo uomini e donne che se hanno un compagno "bello" lo dimostrano orgogliose come se fosse un trofeo o un pupazzo.
Oramai con lo slogan "tutto e' possibile" con la chirurgia, con il computer ( vedi , i pseudocantanti che incidono un disco tutto modificato al computer e si fanno chiamare CANTANTI) .. secondo me, hanno soprapassato ogni limite.
Sento donne che non parlano altro che di dieta, di kg di troppo, vivono in paranoia totale.. ma non solo per colpa loro, per tutto l'insieme della societa'. Sento uomini che parlano di creme, uomini che entrano in depressione se hanno messo la pancetta, uomini che controllano ogni mattina i capelli e se ne vedono uno bianco, corrono a comprarsi la tinta.... Ecco, secondo me, si e perso il senso e il vero valore della "bellezza" e questo "tutto e' possibile" ha creati dei "mostri". ( lasciatemi passare il termine).
sono d'accordo ema,
però la mia via verso la demenzialità è segnata a tal punto che ora inquinerò con l'ennesima minchiata un post che ho aperto io... :ahah :ahah :ahah
quest'uomo è il non pus ultra del trash e del maschio metrosexual...non ho ancora capito se ci è o se ci fa, con quel mento unto da mangiatore di polenta con l'uncì....
"godetevelo", lui e tutto il corollario di fimmine di cui sopra....
http://www.youtube.com/watch?v=DbYtqAWDF2U" onclick="window.open(this.href);return false; :ahah :ahah :ahah :ahah :ahah

ma come e dove li trovi 'sti video orrendi? :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 22:52
da fifablu
Rugiada ha scritto:fifablu ha scritto:ema1 ha scritto:fifa, perche ora viviamo nell'era della artificialita'.
Prima la bellezza in una donna veniva considerato un dono, un valore aggiunto... o se la vogliamo chiamare diversamente una "fortuna" invece adesso e diventato un scopo. Ma non solo nelle donne, ma anche negli uomini. ( ne parlavamo appunto, uomini truccati, uomini depilati, uomini che stanno ore ed ore davanti allo specchio mettendosi creme e cremine, e ora, cosa leggo, uomini con le labbra gonfiate??

). Vedo e sento solo uomini ( come hai ben detto anche tu) che passano le giornate commentando solo ed esclusivamente l'aspetto delle donne, vedo donne che non fanno altro che commentare l'aspetto fisico di un uomo, vedo uomini e donne che se hanno un compagno "bello" lo dimostrano orgogliose come se fosse un trofeo o un pupazzo.
Oramai con lo slogan "tutto e' possibile" con la chirurgia, con il computer ( vedi , i pseudocantanti che incidono un disco tutto modificato al computer e si fanno chiamare CANTANTI) .. secondo me, hanno soprapassato ogni limite.
Sento donne che non parlano altro che di dieta, di kg di troppo, vivono in paranoia totale.. ma non solo per colpa loro, per tutto l'insieme della societa'. Sento uomini che parlano di creme, uomini che entrano in depressione se hanno messo la pancetta, uomini che controllano ogni mattina i capelli e se ne vedono uno bianco, corrono a comprarsi la tinta.... Ecco, secondo me, si e perso il senso e il vero valore della "bellezza" e questo "tutto e' possibile" ha creati dei "mostri". ( lasciatemi passare il termine).
sono d'accordo ema,
però la mia via verso la demenzialità è segnata a tal punto che ora inquinerò con l'ennesima minchiata un post che ho aperto io... :ahah :ahah :ahah
quest'uomo è il non pus ultra del trash e del maschio metrosexual...non ho ancora capito se ci è o se ci fa, con quel mento unto da mangiatore di polenta con l'uncì....
"godetevelo", lui e tutto il corollario di fimmine di cui sopra....
http://www.youtube.com/watch?v=DbYtqAWDF2U" onclick="window.open(this.href);return false; :ahah :ahah :ahah :ahah :ahah

ma come e dove li trovi 'sti video orrendi? :ahah
..mi sono contenuta.....devo continuare?

però faccio un post a parte....
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 25 giu 2010, 23:58
da Piorellino
:ahah :ahah :ahah

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 8:25
da lucsa
100 volte meglio il mio con pancetta....
che dire, per il resto speriamo nell'intelligenza delle donne di non farsi ingabbiare da questi modelli artificiali...
mi preoccupano molto le ragazzine, facilmente influenzabili. Qui entrano in campo i genitori in grado di trasferire i veri valori

..
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 12:05
da SuzieQ
modelli estetici estremi di riferimento ci sono sempre stati.
poi uno può ambire ad avere il corpo statuario facendo cose sane tipo diete equilibrate e ginnastica o ricorrere alla chirurgia.
ma considerato che, la gente non ha soldi nemmeno per curarsi una cervicale, in questo periodo non credo sia il male principale ( la chirurgia intendo).
mi spaventano di più le pilloline magiche ( tipo giorno & notte per capirci) che promettono e poi sballano solo la tiroide.
ognuno ha il suo canone di bellezza.
Anche a me piace il corpo magro asciutto di certe attrici o modelle ( non secco eh).
E anche per gli uomini.
Non ci vedo nulla di male..a seguire dei canoni di bellezza in modo sano.
E la chirurgia può essere sana, ogni tanto.
Certo andare dal chirurgo per passare da una 42 a una 38 è assurdo...ma andarci per dei seri problemi di sovrappeso non credo sia una scelta giudicabile. Idem se una non ha seno e la cosa la fa stare male. Sono sempre da valutare.
Poi condanno le protesi inutili, tipo protesi ai polpacci

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 15:09
da Rugiada
SuzieQ ha scritto:modelli estetici estremi di riferimento ci sono sempre stati.
poi uno può ambire ad avere il corpo statuario facendo cose sane tipo diete equilibrate e ginnastica o ricorrere alla chirurgia.
ma considerato che, la gente non ha soldi nemmeno per curarsi una cervicale, in questo periodo non credo sia il male principale ( la chirurgia intendo).
mi spaventano di più le pilloline magiche ( tipo giorno & notte per capirci) che promettono e poi sballano solo la tiroide.
ognuno ha il suo canone di bellezza.
Anche a me piace il corpo magro asciutto di certe attrici o modelle ( non secco eh).
E anche per gli uomini.
Non ci vedo nulla di male..a seguire dei canoni di bellezza in modo sano.
E la chirurgia può essere sana, ogni tanto.
Certo andare dal chirurgo per passare da una 42 a una 38 è assurdo...ma andarci per dei seri problemi di sovrappeso non credo sia una scelta giudicabile. Idem se una non ha seno e la cosa la fa stare male. Sono sempre da valutare.
Poi condanno le protesi inutili, tipo protesi ai polpacci 
fondamentali direi

...! come le protesi alle chiappe, l'allungamento del pisello....
non dico che gli altri "rigonfiamenti o modifiche al femmile" siano sensati a seconda del modo in cui si fa o della motivazione che spinge a sottoporsi a veri e propri interventi chirurgici...ma diamine...spesso dsi rasenta il ridicolo...anzi peggio. avevo seguito teeeempo fa una trasmissione in cui si mostravano persone ossessionate dall'apparenza e i "risultati strabilianti" che avevano ottenuto "grazie" alla chirurgia estetica.
da film horror veramente...

eppure queste persone erano stra-convinte di esser belle e non avrebbero mai smesso di rifarsi

. Ma qui si va nella patologia credo.
per il resto ...
fifablu...prosegui pure con questi scempi :ahah che almeno fanno (quasi) ridere. non contenerti

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 15:15
da fifablu
Rugiada ha scritto:SuzieQ ha scritto:modelli estetici estremi di riferimento ci sono sempre stati.
poi uno può ambire ad avere il corpo statuario facendo cose sane tipo diete equilibrate e ginnastica o ricorrere alla chirurgia.
ma considerato che, la gente non ha soldi nemmeno per curarsi una cervicale, in questo periodo non credo sia il male principale ( la chirurgia intendo).
mi spaventano di più le pilloline magiche ( tipo giorno & notte per capirci) che promettono e poi sballano solo la tiroide.
ognuno ha il suo canone di bellezza.
Anche a me piace il corpo magro asciutto di certe attrici o modelle ( non secco eh).
E anche per gli uomini.
Non ci vedo nulla di male..a seguire dei canoni di bellezza in modo sano.
E la chirurgia può essere sana, ogni tanto.
Certo andare dal chirurgo per passare da una 42 a una 38 è assurdo...ma andarci per dei seri problemi di sovrappeso non credo sia una scelta giudicabile. Idem se una non ha seno e la cosa la fa stare male. Sono sempre da valutare.
Poi condanno le protesi inutili, tipo protesi ai polpacci 
fondamentali direi

...! come le protesi alle chiappe, l'allungamento del pisello....
non dico che gli altri "rigonfiamenti o modifiche al femmile" siano sensati a seconda del modo in cui si fa o della motivazione che spinge a sottoporsi a veri e propri interventi chirurgici...ma diamine...spesso dsi rasenta il ridicolo...anzi peggio. avevo seguito teeeempo fa una trasmissione in cui si mostravano persone ossessionate dall'apparenza e i "risultati strabilianti" che avevano ottenuto "grazie" alla chirurgia estetica.
da film horror veramente...

eppure queste persone erano stra-convinte di esser belle e non avrebbero mai smesso di rifarsi

. Ma qui si va nella patologia credo.
per il resto ...
fifablu...prosegui pure con questi scempi :ahah che almeno fanno (quasi) ridere. non contenerti

li ho messi in un post nel goliardico perchè mi sembravano più pertinenti....

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 15:19
da Rugiada
fifablu ha scritto:Rugiada ha scritto:SuzieQ ha scritto:modelli estetici estremi di riferimento ci sono sempre stati.
poi uno può ambire ad avere il corpo statuario facendo cose sane tipo diete equilibrate e ginnastica o ricorrere alla chirurgia.
ma considerato che, la gente non ha soldi nemmeno per curarsi una cervicale, in questo periodo non credo sia il male principale ( la chirurgia intendo).
mi spaventano di più le pilloline magiche ( tipo giorno & notte per capirci) che promettono e poi sballano solo la tiroide.
ognuno ha il suo canone di bellezza.
Anche a me piace il corpo magro asciutto di certe attrici o modelle ( non secco eh).
E anche per gli uomini.
Non ci vedo nulla di male..a seguire dei canoni di bellezza in modo sano.
E la chirurgia può essere sana, ogni tanto.
Certo andare dal chirurgo per passare da una 42 a una 38 è assurdo...ma andarci per dei seri problemi di sovrappeso non credo sia una scelta giudicabile. Idem se una non ha seno e la cosa la fa stare male. Sono sempre da valutare.
Poi condanno le protesi inutili, tipo protesi ai polpacci 
fondamentali direi

...! come le protesi alle chiappe, l'allungamento del pisello....
non dico che gli altri "rigonfiamenti o modifiche al femmile" siano sensati a seconda del modo in cui si fa o della motivazione che spinge a sottoporsi a veri e propri interventi chirurgici...ma diamine...spesso dsi rasenta il ridicolo...anzi peggio. avevo seguito teeeempo fa una trasmissione in cui si mostravano persone ossessionate dall'apparenza e i "risultati strabilianti" che avevano ottenuto "grazie" alla chirurgia estetica.
da film horror veramente...

eppure queste persone erano stra-convinte di esser belle e non avrebbero mai smesso di rifarsi

. Ma qui si va nella patologia credo.
per il resto ...
fifablu...prosegui pure con questi scempi :ahah che almeno fanno (quasi) ridere. non contenerti

li ho messi in un post nel goliardico perchè mi sembravano più pertinenti....

ottimo...

ci vado di corsa :ahah
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 20:23
da STEFI@VALERIO
A me non sembra stia cambiando granché.
Basta vedere le foto delle modelle celebri negli anni 70, tipo Twiggy: autentici mucchi d'ossa, molto peggio di quanto si vede ora.
E negli anni '80? ci fu un vero boom della rinoplastica, spesso eseguita da gente non proprio qualificata...
Se siamo cambiati, lo siamo da almeno quarant'anni.
Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 26 giu 2010, 20:37
da fifablu
STEFI@VALERIO ha scritto:A me non sembra stia cambiando granché.
Basta vedere le foto delle modelle celebri negli anni 70, tipo Twiggy: autentici mucchi d'ossa, molto peggio di quanto si vede ora.
E negli anni '80? ci fu un vero boom della rinoplastica, spesso eseguita da gente non proprio qualificata...
Se siamo cambiati, lo siamo da almeno quarant'anni.
sì certamente, io parlo degli ultimi decenni....allora però a corpo magro non corrispondeva montaggio di palloni sonda in zona toracica...
ora poi la possibilità di accedere alla "plastic surgery" non è poi così remota e socialmente abbastanza assimilata. oramai sono cosa nota le diciottenni che si fan regalare le tette, e la dolce noemi letizia?
naso affilato e arcuato dalla rinoplastica, labbra gonfiate quantomeno da un filler, presenzialismo e modi trasgressivi.
io a 19 anni ero un animale e vestivo come un muratore.....

Re: chirurgia estetica e moda: ci stanno cambiando?
Inviato: 27 giu 2010, 17:05
da ishetta
Però vedo i miei tre colleghi masculi... Sì sì avranno sul desktop modelle con tette rifatte e zero pancia... ma le relative fidanzate e quelle che guardano nel corridoio assomigliano più al genere fianco largo e tetta grande ma moscia per cui un conto è ciò che si vede e un conto è ciò che si piglia.