Terremoto!!!

[Curiosa]

quando ero in prima superiore a Modena mezze le mie amiche erano di Medolla, ci penso spesso in questi giorni

farò anche questa donazione di sicuro, grazie per aver messo gli estremi!

[R2D2]

Ohh allora niente complotti e tutto alla luce del sole. R2 può una ricerca del genere aver provocato un terremoto? salvo restando che ora, se cambiano le carte, dovranno determinare il rischio di incidenti col gas in caso di terremoto, ma non che ne sia la causa..

i normali sondaggi geognostici, cioè esplorativi del sottosuolo no, lo escludo. O anche l'estrazione di petrolio. Val978 faceva l'esempio della Sicilia, al largo del mare di Montalbano io da piccola facevo il bagno e ricordo bene le piattaforme petrolifere off-shore che si vedevano dalla riva. Sono passati più di 30 anni ed il terremoto lì ancora non si è verificato. Anche se è previsto ma questa è un'altra storia. O nella val d'Agri, che è stata oggetto di esplorazioni petrolifere negli ultimi anni. Nessun sisma.
Per quanto riguarda il fracking non mi risulta che ce ne siano di attivi in Italia ed in ogni caso non mi sembra quella la zona più idonea per eseguire questa tecnica. Però la geologia di quella zona non è che io la conosca proprio bene eh.

[helzbeth]

http://www2.ogs.trieste.it/gngts/gngts/ ... /01_18.pdf

questo è uno studio di qualche anno fa, già nel '97 si parlava del rischio sismico di quella zona, l'anticlinale di Mirandola era nota e studiata per la sua pericolosità.
Perché i capannoni sono stai costruiti con tecniche antisismiche? Perché le normative non richiedevano costruzioni antisismiche in quella zona?

Perchè perchè perchè...
Ringraziamo il decreto milleproroghe e gli ordini professionali.

Le nuove norme antisismiche sono pronte dal 2003, ma sono entrate in vigore dal 2009, dopo L'Aquila. Perchè improvvisamente si resero conto che si erano fatti una cappella.
Nel frattempo si era in regime transitorio, che significa che, SE VUOI puoi applicare le nuove norme.
Secondo voi quanti le hanno applicate? Perchè voleva dire, ad esempio raddoppiare il numero dei ferri.
Ho citato gli ordini professionali, perchè alcuni temevano che i vecchi non ssi sarebbero adeguati tanto facilmente e quindi era meglio aspettare. Invece magari di offrire opportunità ai giovani.

Un docente di tecnica delle costruzioni del Poli di Torino ci ha detto che i suoi allievi fanno esercitazioni su come si costruiscono i capannoni industriali antisismici... (e quindi immagino che sia così anche nelle altre facoltà di ingegneria).
Com'è che se ne sono dimenticati tutti?

Vabbè, scusate ma sono un pelino infastidita.

Vi abbraccio tutte e vi porto sul cuore.

l'altro giorno in tv ne parlavano: i capannoni sono stati costruiti secondo la normativa vigente al momento della costruzione, seppure con materiali buoni e non in economia.

questo quel che hanno detto.

[clizia]

Marexia scusa ma rischio sismico nel senso che IN CASO DI TERREMOTO scoppia qualcosa o diventa più pericoloso, ok ci sta è ragionevole pensarlo di questo come di altri insediamenti industriali o di altro tipo, ma dire che questo E' CAUSA DI TERREMOTI ce ne passa ehh!

[val978]

http://www2.ogs.trieste.it/gngts/gngts/ ... /01_18.pdf

questo è uno studio di qualche anno fa, già nel '97 si parlava del rischio sismico di quella zona, l'anticlinale di Mirandola era nota e studiata per la sua pericolosità.
Perché i capannoni sono stai costruiti con tecniche antisismiche? Perché le normative non richiedevano costruzioni antisismiche in quella zona?

Perchè perchè perchè...
Ringraziamo il decreto milleproroghe e gli ordini professionali.

Le nuove norme antisismiche sono pronte dal 2003, ma sono entrate in vigore dal 2009, dopo L'Aquila. Perchè improvvisamente si resero conto che si erano fatti una cappella.
Nel frattempo si era in regime transitorio, che significa che, SE VUOI puoi applicare le nuove norme.
Secondo voi quanti le hanno applicate? Perchè voleva dire, ad esempio raddoppiare il numero dei ferri.
Ho citato gli ordini professionali, perchè alcuni temevano che i vecchi non ssi sarebbero adeguati tanto facilmente e quindi era meglio aspettare. Invece magari di offrire opportunità ai giovani.

Un docente di tecnica delle costruzioni del Poli di Torino ci ha detto che i suoi allievi fanno esercitazioni su come si costruiscono i capannoni industriali antisismici... (e quindi immagino che sia così anche nelle altre facoltà di ingegneria).
Com'è che se ne sono dimenticati tutti?

Vabbè, scusate ma sono un pelino infastidita.

Vi abbraccio tutte e vi porto sul cuore.

Olfersia, però si progettava antisismico anche prima del 2003 eh...nel 2003 (dopo il terremoto di S. Giuliano) (e poi avanti fino al 2009, perchè sulla norma approvata in fretta e furia c'era ancora molto da lavorare) è stata recepita la normativa europea, i cosiddetti Eurocodici, con cui sono state modificate alcune cose, metodi di calcolo ecc, ma la progettazione antisismica si faceva pure con la vecchia normativa, ben prima del 2003, e si faceva pure bene.
Qua secondo me ci sono vari ordini di problemi (vedremo che esce fuori dalle indagini) ma temo che siano in tanti che hanno fatto casino: chi ha progettato, chi ha approvato, chi ha collaudato... parlo in particolare dei capannoni industriali.
Anche perchè io ho lavorato su un progetto in Emilia, e le verifiche sulla liquefazione le abbiamo fatte, quindi non è vero che era un fenomeno così inaspettato...

[clizia]

dunque che si fa? ogni tot anni si demoliscono case, uffici e capannoni per introdurre costruzioni nuove antisimiche?

[marexia]

infatti io, ma magari sono di parte, fatico a pensare che in mala fede o fregandosene, degli imprenditori modenesi abbiano potuto costruire dei capannoni sapendo che non erano sicuri.
mi sembra troppo lontano dalla nostra mentalità, anche le accuse che per il profitto si sia ripreso a lavorare...si è ripreso a lavorare perchè noi non siamo in grado di stare con le mani in mano....perchè nella nostra mentalità dipendere dagli altri è inconcepibile....per tornare il prima possibile alla normalità..........

[R2D2]

dunque che si fa? ogni tot anni si demoliscono case, uffici e capannoni per introdurre costruzioni nuove antisimiche?

anche le case già esistenti di posso adeguare.

[olfersia]

dunque che si fa? ogni tot anni si demoliscono case, uffici e capannoni per introdurre costruzioni nuove antisimiche?

anche le case già esistenti di posso adeguare.

Infatti.

E' che come si fa sempre in Italia si gioca al ribasso e non si rispettano le regole.
Io andrei a prendere progettisti e collaudatori.

Val lo so che le norme antisismiche per le costruzioni ci sono sempre state, ma allora perchè questi capannoni sono venuti giù? Dove sta l'imbroglio?

Al contrario le costruzioni civili sono danneggiate, ma non sono cascate così come un castello di carte.
Ovvio, sono venuti giù i tramezzi, i mobili si sono danneggiati o distrutti, ma la struttura portante ha tenuto e si può ricostruire.... Anche se per chi ha perso tutto è un dramma.

[val978]

ciao a tutte!!! ho letto tutto, tranne gli articoli che state postando, ma ho capito che le persone che un minimo se ne intendono smentiscono categoricamente il coinvolgimento di fenomeni come il fracking e compagnia bella...e lo capisco perfettamente.....

però vi devo spiegare com'è la storia qua: da ormai 5/6, non so più quanti anni, gli abitanti di un piccolo paesino che farà un paio di migliaia di abitanti a dir tanto, ma anche tutti gli abitanti dei paesi limitrofi, stanno loottando con le unghie e con i denti affinchè questo deposito non venga fatto.... è una lotta continua, con petizioni, manifestazioni, striscioni...qualche periodo di tranquillità a seguito magari di un parere negativo dato dalle provincia o da qualche altro organo preposto, e poi di nuovo si scopre che tornano alla carica e si riprende da capo, sempre con la paura e un pò il presentimento, che tanto fanno quello che vogliono e noi dobbiamo tacere (vedi TAV IN val di susa).....
da anni una delle motivazioni che il comitato per il NO AL DEPOSITO porta per la sua opposizione, è il rischio sismico, quindi è anche comprensibile che in questa lunga guerra di nervi il terremoto si sia posto come una conferma ai sospetti di qualcuno....
io non so di che parere siano a rivara, magari non lo pensano affatto....

detto ciò concordo che dei capannoni non possono essere costruiti appoggiando solo le parti che li compongono....

Allora io sono assolutamente d'accordo con le lotte dei comitati (le sto facendo anch'io, per cose diverse), però secondo me c'è un malinteso di fondo: rischio sismico vuol dire che in una certa zona c'è una certa probabilità che si verifichi un sisma di una certa intensità....è più complesso di così, sto semplificando, però io ritengo che il problema non sia che "la realizzazione dell'opera provoca il sisma", quanto piuttosto "se si verifica il sisma, come si comporta l'opera?". Con tutto che le opere di un certo tipo sono sottoposte a requisiti di sicurezza molto maggiori delle abitazioni e capannoni, se ci sono dubbi sulla classificazione sismica e sulla norma, la domanda è più che lecita!
Poi c'è anche il partito che sostiene che le trivellazioni provocano il sisma, vabbè mi sono già espressa e non voglio ripetermi. Secondo me questi fanno il gioco opposto: presentare tesi talmente assurde da mettere in ridicolo tutto il lavoro del comitato.
Quello che è certo è che oggi non possono pensare di lasciare le cose come stanno (per il progetto intendo). La norma va modificata, e lo sanno da un sacco di tempo (come R2D ripete dall'inizio della discussione)

[olfersia]

O.T.: per favore non citiamo il TAV in valsusa... E' molto di più di quello che Marexia scrive (immagino semplificando per dono di sintesi!)

Fine O.T.

[clizia]

Vorrei sapere come.
spero noncome fecero anni fa in un palazzino rinforzando le colonne senza ancoraggio,. così giorni fa ho visto che hanno transennato

[clizia]

Val lo so che le norme antisismiche per le costruzioni ci sono sempre state, ma allora perchè questi capannoni sono venuti giù? Dove sta l'imbroglio?

Ieri in un video avevano fattovedere le travi di quei capannoni , dicevano che erano semplicemente appoggiate ed ancorate tra loro con bulloni da 10 o ferramente inadeguata-. vero o palle del giornalista del corriere?

[helzbeth]

http://www.blitzquotidiano.it/scienza-e ... a-1238995/" onclick="window.open(this.href);return false;

io abito su un colore di moda ....

[val978]

Val lo so che le norme antisismiche per le costruzioni ci sono sempre state, ma allora perchè questi capannoni sono venuti giù? Dove sta l'imbroglio?

Al contrario le costruzioni civili sono danneggiate, ma non sono cascate così come un castello di carte.
Ovvio, sono venuti giù i tramezzi, i mobili si sono danneggiati o distrutti, ma la struttura portante ha tenuto e si può ricostruire.... Anche se per chi ha perso tutto è un dramma.

è presto per saperlo olfersia. sinceramente non lo so, hanno aperto le indagini, raccolgono tutti i dati e un giorno, speriamo, si saprà la verità. come è stato della scuola di s. giuliano e della casa dello studente e le palazzine a l'aquila.

qualcuno diceva di aver sentito che i capannoni sono stati realizzati bene e con buoni materiali. ma chi è che lo diceva? il proprietario? il costruttore?
adesso tutti parlano tentando di uscirne puliti.
per carità può capitare si sbagliare, un imprenditore che mette su un capannone anche lui cerca di fare economia (così come chi si fa una casa) e si fida del costrutore o tecnico che gli garantisce un certo livello di sicurezza, non ha certo intenzione di fare strage di lavoratori. i progetti passano al genio civile che decide arbitrariamente se e cosa verificare.
c'è stato qualche anello della catena che ha agito in mala fede, o comunque con superficialità.
io personalmente, nel mio lavoro, vedo che di anelli di questo tipo ce ne sono molti, ed è una lotta quotidiana mantenere standard elevati di qualità e sicurezza (e rispetto delle regole e dell'ambiente).
se questa lotta non la porta avanti nessuno, e madre natura ci mette lo zampino, si fa il patatrac.

[olfersia]

Il problem credo (non sono ingegnere) stia nel fatto che se hai un'intelaiatura rigida i tramezzi o il tetto possono venire giù.
Invece bisognerebbe costruire in modo tale che la struttura abbia dei gradi di libertà per assorbire le oscillazioni del sisma...

Però noin so essere più specifica, non è il mio campo.
Aspetto anche io maggiori informazioni.

[olfersia]

http://ambiente.regione.emilia-romagna. ... -1-250.000" onclick="window.open(this.href);return false;

Per chi avesse voglia di approfondire...

[floddi]

Val lo so che le norme antisismiche per le costruzioni ci sono sempre state, ma allora perchè questi capannoni sono venuti giù? Dove sta l'imbroglio?

Ieri in un video avevano fattovedere le travi di quei capannoni , dicevano che erano semplicemente appoggiate ed ancorate tra loro con bulloni da 10 o ferramente inadeguata-. vero o palle del giornalista del corriere?

anche il nostro è così.

[helzbeth]

Val lo so che le norme antisismiche per le costruzioni ci sono sempre state, ma allora perchè questi capannoni sono venuti giù? Dove sta l'imbroglio?

Al contrario le costruzioni civili sono danneggiate, ma non sono cascate così come un castello di carte.
Ovvio, sono venuti giù i tramezzi, i mobili si sono danneggiati o distrutti, ma la struttura portante ha tenuto e si può ricostruire.... Anche se per chi ha perso tutto è un dramma.

è presto per saperlo olfersia. sinceramente non lo so, hanno aperto le indagini, raccolgono tutti i dati e un giorno, speriamo, si saprà la verità. come è stato della scuola di s. giuliano e della casa dello studente e le palazzine a l'aquila.

qualcuno diceva di aver sentito che i capannoni sono stati realizzati bene e con buoni materiali. ma chi è che lo diceva? il proprietario? il costruttore?
adesso tutti parlano tentando di uscirne puliti.per carità può capitare si sbagliare, un imprenditore che mette su un capannone anche lui cerca di fare economia (così come chi si fa una casa) e si fida del costrutore o tecnico che gli garantisce un certo livello di sicurezza, non ha certo intenzione di fare strage di lavoratori. i progetti passano al genio civile che decide arbitrariamente se e cosa verificare.
c'è stato qualche anello della catena che ha agito in mala fede, o comunque con superficialità.
io personalmente, nel mio lavoro, vedo che di anelli di questo tipo ce ne sono molti, ed è una lotta quotidiana mantenere standard elevati di qualità e sicurezza (e rispetto delle regole e dell'ambiente).
se questa lotta non la porta avanti nessuno, e madre natura ci mette lo zampino, si fa il patatrac.

l'ho sentito io. Non vorrei dire una scemenza ma credo fosse il sindaco del paese, ma potrei sbagliarmi.
Ha detto che la "colpa" non è certo di chi ha costruito perchè ha costruito secondo quanto richiesto.
Non era antisismico perchè non lo si richiedeva.

[R2D2]

Il problem credo (non sono ingegnere) stia nel fatto che se hai un'intelaiatura rigida i tramezzi o il tetto possono venire giù.
Invece bisognerebbe costruire in modo tale che la struttura abbia dei gradi di libertà per assorbire le oscillazioni del sisma...

Però noin so essere più specifica, non è il mio campo.
Aspetto anche io maggiori informazioni.

e servirebbero tecnici ben preparati. L'altra sera da Vespa il presidente dell'ordine degli ing. ha detto che quei capannoni erano costruiti per rispondere a sollecitazioni verticali del terreno e questo sisma ha avuto sollecitazioni orizzontali. Mi sono cadute le braccia a terra. OGNI TERREMOTO HA COMPONENTI SIA ORIZZONTALI CHE VERTICALI. Non esiste un terremoto solo ondulatorio o sussultorio. Chissà come sono stati progettati quei capannoni.