TRASFERIMENTO ALL'ESTERO: scegliere un posto nel mondo, come?

[laura_77]

secondo te quanto ci vorrebbe per vivere dignitosamente? Non devo fare la riccona, anche perchè pure qui tra tasse e mutuo mica scialiamo, anzi, io voglio solo crescere serenamente i miei figli...

Mah direi che se inizialmente decidete di affittare una casa (qui in America il concetto di appartamento e' molto diverso che da noi, diciamo che solo in metropoli come NYC e Chicago ci sono famiglie che abitano in appartamenti) probabilmente dovete mettere a budget un minimo di $50.000 l'anno per l'affitto. Pero' senza sapere esattamente la citta' e' difficile fare una stima... per esempio, la qualita' delle scuole pubbliche varia enormemente da zona a zona, e in alcune zone non e' praticamente proponibile mandare i tuoi figli nella scuola pubblica quindi devi mettere a budget la scuola privata (i cui costi anche variano enormemente a seconda della zona e della citta').
Se vuoi mangiare bene poi in generale qui in America devi spendere, per esempio la frutta e la verdura sono vendute a peso d'oro (non solo in California).

In California la mia meta prediletta sarebbe Irvine, tra Los Angeles e San Diego. Ho letto che le scuole li sono molto buone, dovrebbe essere la sede dell'università della california...

[laura_77]

Caspita però 50.000$ l'anno solo di affitto... certo non è poco...

[kitty75]

Non ho capito una cosa: ma tuo marito ha la possibilita' di puntare il dito e potere decidere dove trasferirsi a piacere, oppure sara' la ditta a scegliere la meta?

comunque vorrei spezzare un mito dei paesi nordici: come turista vai ovunque con l'inglese, come lavoratore vai, purtroppo, al massimo a lavare i pavimenti.. a meno che tu non venga spostato da una sede straniera all'interno della stessa ditta. Sugli annunci ti chiedono la lingua parlata e scritta correntemente, se vuoi un posto diverso. Quando mi sono trasferita, mi hanno scritto, papale papale, che se avessi voluto lavorare avrei dovuto imparare il norvegese, altrimenti ciccia.

E le lingue si imparano, anche le + difficili, la grammatica delle lingue scandinave e' molto semplice, e' il clima che e' tutta un'altra cosa.

[laura_77]

Non ho capito una cosa: ma tuo marito ha la possibilita' di puntare il dito e potere decidere dove trasferirsi a piacere, oppure sara' la ditta a scegliere la meta?

comunque vorrei spezzare un mito dei paesi nordici: come turista vai ovunque con l'inglese, come lavoratore vai, purtroppo, al massimo a lavare i pavimenti.. a meno che tu non venga spostato da una sede straniera all'interno della stessa ditta. Sugli annunci ti chiedono la lingua parlata e scritta correntemente, se vuoi un posto diverso. Quando mi sono trasferita, mi hanno scritto, papale papale, che se avessi voluto lavorare avrei dovuto imparare il norvegese, altrimenti ciccia.

E le lingue si imparano, anche le + difficili, la grammatica delle lingue scandinave e' molto semplice, e' il clima che e' tutta un'altra cosa.

Beh si, praticamente gli hanno detto: dove vuoi andare? Compila questo foglio excel!

E sono d'accordo con te quando dici che non è vero che l'inglese è sufficiente. Per carità lui sul posto di lavoro parlerebbe inglese, ma io ci devo vivere tutti i giorni, la lingua la devo conoscere...

[laura_77]

Ma raccontatemi, come si vive ad Oslo o in Texas?

Kitty è vero che d'inverno è praticamente sempre buio? E ok fa freddo... ma quanto freddo????

Sarebbe utile per me capire in queste zone quanto costa un affitto, quanto è il guadagno giusto per vivere "bene", non da ricchi, il giusto per non farsi mancare niente.

Le indicazioni di yoga sugli affitti in california mi hanno fatto riflettere parecchio...

[chiarasole]

non per fare la pessimista, ma per l'olanda

sei disposta ad avere mesi e mesi con la pioggia e il freddo?
sei disposta a dormire con il piumone in maggio, e ad accendere i riscaldamenti in agosto?
perche' qui il problema non e' l'inverno che non e' tanto peggio della pianura padana, ma l'estate in cui rischi di non mettere MAI le mezze maniche (capitatomi)
mio figlio e' nato a ferragosto e c'erano 14 gradi e pioveva

poi
le scuole sono lunedi' martedi giovedi e venerdi dalle 8.30 alle 11.30 e poi dalle 13 alle 15, il mercoledi' dalle 8.30 alle 11.30
nella pausa puoi far rimanere i bambini a scuola (pagando, ma devi dargli tu da mangiare perche' non esistono mense) o li vai a prendere e riportare
al nido non mangiano il pasto caldo, solo affettati, formaggio e pane (oh yes)
se non lavori, il nido costa 1300 euro al mese per 5 giorni alla settimana tutto il giorno, se vanno meno giorni in proporzione (se pero' lavorate entrambi rimborsano il 75% per il primo figlio, il 90% per il secondo)

per farti vistare da un dottore devi essere davvero grave

per caritá , io mi ci trovo bene e non tornerei indietro (ah, e a l'aja, o the hague, o den haag in olandese, ci lavoro), per caritá ci sono tanti vantaggi, ad esempio le mamme lavoratrici non hanno problemi a farsi dare il part time, sono tutti molto pratici, c'e' tanto verde, le case non costano tanto, e ci sono ottimi mutui, pero' bisogna essere motivati per vivere qui

[kitty75]

Se ti spaventano le indicazioni di Yoga... benvenuta in Norvegia.
Allora, scherzi a parte, se vuoi stare in affitto, e non in una zona di quelle dove non avresti il coraggio di uscire di sera, ti ci vogliono come minimo 1500-2000 euro al mese, se vuoi un appartamento con 3 camere da letto che non siano di dimensioni da sgabuzzino.
Poi con costi vari, be', diciamo che ti ci vuole un'entrata totale di 100000 euro lordi all'anno x vivere una vita normale, senza pretese, ma proprio senza.
Qui la sanita' e' pubblica, ma ci sono i ticket che sono parecchio alti, anche la visita dal medico di base ti costa sui 25 euro a volta, e x andare dallo specialista devi sempre pagare il dazio al medico di base affinche' ti scriva l'impegnativa.

E x quanto riguarda il freddo... be', -30 li conosco benissimo, a dicembre la temperatura media era mooolto sotto lo zero qui, in media sui -20, stessa temperatura c'era domenica mattina, adesso si e' alzata e ci sono -16!!! :ahah In inverno il buio viene presto, ed il sole spunta tardi, ma ti ci abitui, sono altre cose che x me sono + difficili da digerire, e non mi sono ancora abituata, dopo 9 anni che sto qui.

E se la frutta costa tanto in California... i pomodori a 7 euro al chilo li vedo solo io vero?

[chiarasole]

ah per il buio
in inverno fa luce alle 8.30 e fa buio alle 16.30
in estate invece c'é luce fino alle 23 passate

[laura_77]

Cioè ragazze ma 100mila euro l'anno sono tanti caspita!!!
Immagino che gli stipendi siano anche più alti, perchè in Italia con quella somma si vive benissimissimo... noi adesso, lavorando in 2, non li guadagnamo mica...

[yoga]

Laura, questo forum da' un sacco di indicazioni utili a chi si deve trasferire negli Stati Uniti. E' diviso per Stati e all'interno di ciascuno stato ci sono forum a parte per le citta' o le contee piu' grandi. Ti giro il link sulla Orange County, prova a leggerti qualche thread cosi' ti fai un'idea:
http://www.city-data.com/forum/orange-county/" onclick="window.open(this.href);return false;
Io direi che per vivere decentemente in California un minimo (ma minimo minimo) di $200.000 l'anno ci vogliono (contando anche i risparmi per l'universita' dei figli, la pensione ecc.)

Per quanto riguarda gli Stati Uniti, ripeto quello che dico sempre a chi vuole andare in aree che non sono quelle conosciute dai turisti: le citta' statunitensi sono generalmente alienanti e costruite per chi va in macchina, e noi come europei facciamo fatica ad adattarci a questo stile di vita molto diverso dal nostro. Austin (correggimi Annalisa se mi sbaglio), come qualche altra citta' di media grandezza (un altro esempio e' Santa Barbara), e' un'eccezione in quanto e' piu' a misura di uomo rispetto alla media delle citta'. Ma tra Dallas e Austin c'e' un abisso, e quindi non ha molto senso parlare della "vita in Texas", come del resto non ha senso parlare della vita in California perche' tra San Francisco, Irvine e per esempio Fresno c'e' pure li' un abisso.

[laura_77]

Chiarasole, il sistema scolastico è pazzesco...

[yoga]

Cioè ragazze ma 100mila euro l'anno sono tanti caspita!!!
Immagino che gli stipendi siano anche più alti, perchè in Italia con quella somma si vive benissimissimo... noi adesso, lavorando in 2, non li guadagnamo mica...

E' difficile paragonare il costo della vita tra qui e li'. Qui con lo stipendio medio italiano ci si fa la fame. Io quando lavoravo qui guadagnavo il triplo di quello che guadagnavo in Italia. Molte cose qui costano meno, anche molto meno che in Italia (per esempio tutte le cose per bambini, vestiti, giocattoli ecc.) ma molte cose costano di piu' (per esempio l'alloggio).

[raggetto]

E poi ho anche pensato che se vado in California, 2 mesi l'anno mi porto la mia adorata suocerina, 2 mesi l'anno faccio venire i miei. Ad Agosto vengo io a Roma... e sarei comunque in compagnia 5 mesi l'anno!
A parte che io ho trovato gli americani cordialissimi e non credo proprio che avrei problemi a stringere amicizie...

tesoro tu non avresti problemi a fare amicizie nemmeno sulla luna.
Ti sto seguendo, anche se parlo poco ... sto ancora metabolizzando e riflettendo per darti il consiglio migliore.
Andrea suggerisce di restare in Europa.

[fifablu]

non per fare la pessimista, ma per l'olanda

sei disposta ad avere mesi e mesi con la pioggia e il freddo?
sei disposta a dormire con il piumone in maggio, e ad accendere i riscaldamenti in agosto?
perche' qui il problema non e' l'inverno che non e' tanto peggio della pianura padana, ma l'estate in cui rischi di non mettere MAI le mezze maniche (capitatomi)
mio figlio e' nato a ferragosto e c'erano 14 gradi e pioveva

poi
le scuole sono lunedi' martedi giovedi e venerdi dalle 8.30 alle 11.30 e poi dalle 13 alle 15, il mercoledi' dalle 8.30 alle 11.30
nella pausa puoi far rimanere i bambini a scuola (pagando, ma devi dargli tu da mangiare perche' non esistono mense) o li vai a prendere e riportare
al nido non mangiano il pasto caldo, solo affettati, formaggio e pane (oh yes)
se non lavori, il nido costa 1300 euro al mese per 5 giorni alla settimana tutto il giorno, se vanno meno giorni in proporzione (se pero' lavorate entrambi rimborsano il 75% per il primo figlio, il 90% per il secondo)

per farti vistare da un dottore devi essere davvero grave

per caritá , io mi ci trovo bene e non tornerei indietro (ah, e a l'aja, o the hague, o den haag in olandese, ci lavoro), per caritá ci sono tanti vantaggi, ad esempio le mamme lavoratrici non hanno problemi a farsi dare il part time, sono tutti molto pratici, c'e' tanto verde, le case non costano tanto, e ci sono ottimi mutui, pero' bisogna essere motivati per vivere qui

non mi spaventi

e poi la domanda è fatta, e salvo imprevisti, e se mi prendono, comunque ci provo.
e non ci vado sola....

[kitty75]

Cioè ragazze ma 100mila euro l'anno sono tanti caspita!!!
Immagino che gli stipendi siano anche più alti, perchè in Italia con quella somma si vive benissimissimo... noi adesso, lavorando in 2, non li guadagnamo mica...

E' x quello che dico di stare attenti, prima di trasferirsi in un paese e restare appiedati. Se lui viene trasferito qui, deve stare attento a quanto gli danno.

Ti faccio un esempio veloce: qualche anno fa' c'era aperta una posizione in ambasciata qui ad Oslo, sono andata a fare il concorso, e ho scoperto che lo stipendio era + basso di quello che avevo in quel momento lavorando in un centro commerciale. Sai il motivo: lo stipendio viene deciso da Roma, a Roma con uno stipendio cosi ci vivi bene, non e' di certo da normale impiegata, ma qui, mi spiace, non va bene.

E qui 100 mila euro all'anno lordi non sono tanti, se si parla di 2 stipendi assieme, anzi, sono giusto necessari, soprattutto se si hanno 2 figli

[raggetto]

ultimamente ho sentito parlare molto bene di Houston, c'è una sede lì eventualmente?

Anche Montreal pare sia meravigliosa.

[chiarasole]

Chiarasole, il sistema scolastico è pazzesco...

considera che qui c'e' molta autonomia scolastica, anche sugli orari
ad esempio molte scuole per i primi due anni hanno anche il venerdi' pomeriggio libero, e una pausa piu' corta gli altri giorni (le ore totali rimangono uguali)
poi: le scuole sono confessionali (cattoliche, protestanti, islamiche), intercoffessionali (protestanti e cattoliche insieme) o aconfessionali
poi ci sono delle scuole particolari tipo la montessori, o dove il metodo a noi pare piu' alternativo (ad esempio io ho visto una scuola dove anche in eta' da scuola primaria le classi erano eterogenee, quindi prima e seconda insieme, poi terza e quarta, etc)
la scuola inizia a 4 anni, non esiste disitnzione tra asilo ed elementare. la prima corrisponde al nostro secondo anno di asilo, si va avanti fino all'8a, quando si fa un esame e in base al risultato ci si puo' iscrivere al liceo piuttosto che al professionale. solo chi va al liceo puo' poi andare all'universita'
ad agosto (la scuola quest'anno e' iniziata il 16 agosto), iniziano i bambini che compiono i 4 anni entro il 30 settembre: quindi tutti i bambini che hanno compiuto 4 anni dal 1 ottobre dell'anno precedente fino al 30 settembre dell'anno, cioe' lo spartiacque e' il 30 settembre, non il primo gennaio come in italia. per gli anticipatari valutano le maestre caso per caso
non tutti i bambini iniziano insieme ad agosto, ma gli inserimenti vengono scaglionati durante l'anno, sembra complicato all'inizio quindi cerco di spiegare
subito dopo il 4 compleanno, il bambino viene insierito in prima, qualsiasi sia il mese
quindi un bambino nato a novembre inizia subito a novembre, ma il suo anno scolastico inizia ufficialmente ag agosto dell'anno dopo! poi a dicembre inizia altro gruppo, dei bimbi che fanno 4 anni a dicembre... cosi' via fino ad agosto, quando inizia l'anno scoltastico ufficialmente, ma in questo modo gli inserimenti vengono fatti un bambino o quasi alla volta... quindi praticamente un bambino nato ad agosto (come il mio) fara' la prima per un anno, mentre un bambino nato ad ottobre fara' la prima per quasi due anni (da novembre fino a giugno, poi ad agosto inizia ufficialmente, e di nuovo fino a giugno). i programmi cambiano ogni due anni proprio per fare in modo che i bambini non ripetano le stesse cose... prima e seconda sono in classi eterogenee (quindi 4 e 5 anni)
per i bambini "grandi" cioe' quelli nati a ottobre novembre e dicembre pero' a fine anno si valuta caso per caso se farli passare alla classe successiva direttamente ad agosto, ma sono casi rari...
oddio mi sa mi sono spiegata malissimo...
ah l'inizio a 4 anni appena compiuti non e' obbligatorio, in teoria si puo' iniziare anche direttamente ad agosto (quindi un bambino che fa i 4 anni a novembre 2010 inizia in effetti ad agosto 2011, ma puo' iniziare subito a novembre 2010, insomma alcune classi di scuole grandi sono tipo porto di mare, per questo poi ci sono bambini che stanno quasi due anni nella prima classe!)
vacanze: qui e' un altro casotto.
la scuola inizia ad agosto
poi ad ottobre una settimana di vacanza
a natale due settimane
a febbraio una settimana
a pasqua solo il venerdi' santo e il lunedi' non c'e' scuola
a maggio una settimana
e poi si fa avanti fino ad inizio luglio

l'ultima cosa e poi chiudo, dai 5 anni la scuola e' obbligatoria e non sono previste assenze tranne per malattia o per motivi molto gravi
se vuoi fare la settimana bianca, o nella settimana di vacanza in febbraio o ciccia
se vuoi andare al mare in agosto, ci vai prima che inizi la scuola
altro che piano ferie in azienda

[yoga]

Un'altra cosa che vorrei dire riguardo a citta' tipo Irvine dove il 90% dei residenti sono "ricchi" e' che e' difficile integrarsi e se non mantieni un certo tenore di vita sei una specie di emarginato... noi un anno fa ce ne siamo andati da un ambiente simile e questo, oltre ai prezzi allucinanti, e' stato uno dei motivi.

[chiarasole]

E se la frutta costa tanto in California... i pomodori a 7 euro al chilo li vedo solo io vero?

qui abbiamo i cachi a 3 euro per DUE PEZZI
i limoni ad un euro l'uno
i fichi ad 1,3 euro l'uno

pero' di contro un litro di latte costa 55 centesimi
un litro di yogurt 50 centesimi
il formaggio locale stagionato al massimo 10 euro al kg

quindi dipende anche da cosa si compra

[Giulia80]

E se la frutta costa tanto in California... i pomodori a 7 euro al chilo li vedo solo io vero?

qui abbiamo i cachi a 3 euro per DUE PEZZI
i limoni ad un euro l'uno
i fichi ad 1,3 euro l'uno

pero' di contro un litro di latte costa 55 centesimi
un litro di yogurt 50 centesimi
il formaggio locale stagionato al massimo 10 euro al kg

quindi dipende anche da cosa si compra

vogliamo parlare delle zucchine a 0,89 l'UNA???

Chiarasole, il mio Francesco va all'asilo nido, ma io gli preparo il pranzo: pappa calda nel thermos della Chicco! Ma gli altri sì, mangiano pane burro e formaggio; ho visto con i mei occhi un bambino di 6 mesi ciucciare una fetta di salame; ieri l'allergologo mi ha chiesto se diamo a Francesco il burro d'arachidi (!!!). In questo senso è un altro pianeta...