Obiettivi prima di avere il primo figlio

[toscamilla]

ok pita....

[BarbyLondra]

Piccola riflessione OT...

prima della nascita di Nicola ho fatto tutto quello che volevo..ho comprato casa, viaggiato, fatto carriera (spezzata poi al rientro della mia maternità... ...)

A sentirmi realizzata mi hanno aiutato aver terminato con successo gli studi, aver trovato un buon lavoro (che poi ho perso e mai più ritrovato, ma vale per me sapere di essere in grado di affrontare certe sfide professionali)

nel frattempo, ho comprato casa, convissuto, lavorato e raggiunto qualche traguardo professionale (ad oggi felicemente buttato alle ortiche)

io ho fatto tutto al contrario... (talvolta nn si puo neppure scegliere) prima i figli, poi una casa, il lavoro ce l'avevo sigh.... ma haimè sacrificato per la prole

leggo e rimugino, rimango molto colpita dal fatto che nonostante fiocchino testimonianze di questo tipo (perchè anche nella vita ne senti mille e una di queste cose) le donne si ostinino a tutti i costi a fare "carriera", per poi ritrovarsi quarantenni con una bella carriera avviata, che verrà distrutta dalla maternità desiderata da vent' anni e sempre accantonata, diventata nel frattempo una priorità urgente e non più procrastinabile... ma chi ce lo fa fare?
Se tanto sappiamo che finirà cosi, che le probabilità di finire "dimenticate", di essere licenziate, demansionate, addirittura di perdere noi stesse interesse per il lavoro che fino a qualche mese prima era la nostra fonte di vita sono 90 su 100, perchè buttare gli anni dell' energia, dell' entusiasmo, della gioia febbrile in un lavoro che non appena diventeremo madri ci volterà le spalle e non dedicare invece questo patrimonio ai nostri figli?

Tra l' altro se procediamo per logica, un "datore di lavoro" teme di più una 33enne sposata senza figli, in quanto latrice di assenze prolungate per le maternità, che una 30enne con bambini già all asilo: alla prima affiderà ruoli di responsabilità con timore e diffidenza sapendo che da un giorno all' altro potrebbe "sparire", mentre la seconda proprio perchè non se ne può andare da nessunissima parte (deve pensare al sostentamento della famiglia, quindi presterà molta attenzione a mantenersi il posto) è per assurdo una figura più solida in un' azienda.

Giro la riflessione a voi proprio perchè io ho avuto un vissuto diverso e osservando da fuori la cosa è evidentissima e totalmente incomprensibile.

Io ho puntato alla carriera e non avrei potuto fare altro visto che da quando ero al liceo sapevo che dopo l'uni mi saeri dedicata alla carriera prima di fare bimbi.
In effetti, ho la fortuna di continuare ad avere una buona carriera anche ora che sono madre e mi sento fortunata visto che l'essere madre mi ha dato il didritto, prima inesistente, di lavorare con orari flessibili e da casa.
Comunque capisco anche le donne che si dedicano alla carriera pur sapendo che dopo un figlio le cose cambieranno in peggio.
Credo lo facciano perche' hanno fatto sacrifici e si vogliono mettere alla prova. Per essere indipendenti e "avere successo" in tutte i lati della vita. Guadagnare e crescere.

[BarbyLondra]

Io continuo a non capire il senso del sondaggio, ma forse è la canicola che è tornata che mi ha fulminato i neuroni. Comunque non è che mi sia posta chissà quali obiettivi da fare per forza prima, a parte ovviamente un minimo di stabilità economica, ma è una cosa scontata... Per il resto, mi pare che si possa viaggiare, studiare e lavorare anche con un bambino. Ok forse non ci si mette a studiare ingegneria nucleare o a fare un lavoro alla nasa, ma insomma più o meno la mia vita è sempre uguale.

Si che si puo' viaggiare.... ma per molte persone l'arrivo di un figlio significa piu' spese e non lo possono fare. E poi dipende dalla natura dei viaggi. "Viaggiare per il mondo" non credo significasse andare il villaggio a Riccione o nel mar rosso.
Si puo' lavorare....ma bloccarsi per una gravidanza spesso, soprattutto se sei un dipendente e non un privato, significare bloccare la carriera, non poter fare domanda per promozioni e nuove opportunita'. Io non lo faccio dal 2008 e un po' mi prude.
Lavorare, be' dipende. E' difficile studiare, soprattutto con figli sotto i 5 anni, secondo me. Io stavo pensando di fare un master anni fa, non mi decisi a farlo "per pigrizia" e ora me ne pento ma so che se lo iniziassi ora non riuscirei a studiare.

[BarbyLondra]

confermo, l'unica, figlia del panettiere inclusa
Ora va a capire se il campione di riferimento per la maternità italiana è il mondo in cui vivo io o quello in cui vivi tu, fatto di madri under30.
Una curiosità, le madri under 30 che tu conosci si sono fermate al liceo o hanno proseguito gli studi?

O magari sono quelle che si fanno pagare il matrimonio e la casa dai genitori e non c'e' bisogno che contino sui loro personali stipendi.

[aleba]

ma che vuol dire

viaggiare il mondo???

e poi
Comprare una casa
Sposarsi
Stabilire una buona carriera professionale
Pagare i debiti
si trasformano tutti in uno
Stabilire sicurezza finanziaria

perchè: se non hai un c/c non apri un mutuo, un mutuo lo apri se hai soldi, se hai soldi hai almeno un lavoro, se hai un lavoro paghi debiti (vedi alla voce mutuo) e compri una casa.
che sondaggione!

Quoto ... e aggiungo che senza un minimo di soldi manco il mondo viaggi!!!
Direi che l'unico obiettivo era sentirmi realizzata come donna per essere una buona mamma. A sentirmi realizzata mi hanno aiutato aver terminato con successo gli studi, aver trovato un buon lavoro (che poi ho perso e mai più ritrovato, ma vale per me sapere di essere in grado di affrontare certe sfide professionali), aver costruito con casa con il mio compagno e aver fatto molte cose con lui, prima di diventare genitori che ci hanno arricchito (tra cui anche il viaggiare ma non solo).

ecco, questo sintetizza quello che penso anch'io

[aleba]

nocciolina, per quanto mi riguarda non ho mai posticipato l'avere dei figli a nulla: semplicemente prima non ne sentivo il desiderio.
egoismo? no, non credo. per me è semplice maturazione.
per dire: i neonati non camminano, è pigrizia? no è che prima sono "impegnati" a fare altro, poi arriva un giorno in cui iniziano a girarsi a pancia in giù e a spingere il sedere in alto per gattonare
sono maturati e il loro corpo e la loro testolina hanno iniziato a lavorare su questo impulso ancestrale.
sarà che a 31 anni, quando ero in dolce attesa di valentina, non sentivo il tic tac dell'orologio biologico ed ero quindi in altre faccende affaccendata quando l'idea di un bimbo si è fatta strada nella mia testa. quando ne ho parlato con mio marito mi disse che si sentiva pronto già da qualche tempo, ma lui è più grande di me, e conoscendomi mi ha lasciato il mio tempo.
poi, come ho già raccontato, negli anni precedenti la vita di coppia e lavorativa hanno seguito i loro percorsi perciò alcuni obiettivi della lista proposta erano già stati spuntati.

poi, se vuoi parliamo di quanto è merdoso il nostro mondo del lavoro e quanto siano inconsistenti i supporti/servizi di cui i neogenitori dispongono, ragion per cui la maternità ancora poco si sposa all'alba del 2011 con il lavoro delle donne.
ma la colpa non è delle donne che scelgono (o non possono fare a meno) di avere il primo figlio dopo i 30, le donne subiscono questa situazione.
correggimi se ho sbagliato a capire, vista l'ora, secondo la tua riflessione è più semplice avere i figli presto e pensare alla propria professione più avanti. ecco questo a me sembra ancora più macchinoso, opinione personale poichè come ho detto, per me sarebbe stata una forzatura avere i figli prima di sentirmi pronta.

[Lunette]

Si che si puo' viaggiare.... ma per molte persone l'arrivo di un figlio significa piu' spese e non lo possono fare. E poi dipende dalla natura dei viaggi. "Viaggiare per il mondo" non credo significasse andare il villaggio a Riccione o nel mar rosso.
Si puo' lavorare....ma bloccarsi per una gravidanza spesso, soprattutto se sei un dipendente e non un privato, significare bloccare la carriera, non poter fare domanda per promozioni e nuove opportunita'. Io non lo faccio dal 2008 e un po' mi prude.
Lavorare, be' dipende. E' difficile studiare, soprattutto con figli sotto i 5 anni, secondo me. Io stavo pensando di fare un master anni fa, non mi decisi a farlo "per pigrizia" e ora me ne pento ma so che se lo iniziassi ora non riuscirei a studiare.

Bhe si, se per viaggiare si intende il tour dell'Australia o lo Zimbawe in monopattino, ok con i figli è difficile. Ma siccome io anche prima di avere mia figlia predilegevo il vecchio continente, per me non fa grande differenza.

[fisio]

Mah..sto sondaggio rivela una natura calcolatoria che non mi è propria.
Ho fatto le cose nel momento in cui me le sentivo.
Ho fatto "carriera" perchè in quel momento mi realizzava e mi gratificava,ho viaggiato in 4 continenti perchè in quel momento era un'esperienza che mi andava di fare.
Ho fatto un figlio quando mi sono sentita pronta,quando lo desideravo.
Ora faccio la mamma perchè è quello che desidero fare,coi "sacrifici" che comporta (economici,carrieristici e co).
Domani chissà.
La vita non la concepisco come una scaletta di traguardi preconfezionati da raggiungere (non sono sposata,il padre di mio figlio e io stavamo insieme da un anno appena quando è arrivato Giò,ero economicamente molto abbiente prima,ora meno). La mia vita è il mio percorso,non assoggettabile a logiche e schemi sociali,mi assumo la responsabilità delle mie scelte ma non ritengo di dovermi conformare a qualsivoglia dettame..
Quello che desidero fare lo faccio nel momento in cui sento tale desiderio,contestualizzando e aggiustando il tiro alle circostanze del momento..

[hamilton]

Premetto che ho letto solo il post iniziale, continuo la premessa dicendo che un figlio, nelle mie fantasie, lo avrei concepito anche se non avessi trovato un partner, ergo un figlio l'ho fatto solo quando mi sono sentita di aver trovato la persona giusta con cui farlo.
Alla faccia della coerenza.
La persona di cui mi sono innamorata, e non credo che sia un caso, e' l'unica persona che mi abbia fatto pensare concretamente: ok, con lui posso formare una famiglia, con lui posso rischiare di mettere al mondo un figlio, a cui cerchero' di regalare serenita' e una famiglia unita.
Mi sono innamorata poche altre volte prima di mio marito ma ora ringrazio Dio di non aver concepito un bambino con loro.
Erano semplicemente le persone sbagliate, persone che mi attiravano moltissimo da ogni punto di vista ma assolutamente inaffidabili come mariti e come padri.
Il mio senso senso mi ha fermata in tempo, regalandomi la possibilita' di donare a mio figlio un padre di cui essere orgoglioso.

[Saretta78]

Io ho votato "Stabilire una buona carriera professionale"-....

Non sono un super dirigente....ma sono contenta della mia posizione....e del mio stipendio(volendo si potrebbe migliorare...ma vedremo).....e delle mie responsabilità...

E sono molto contenta che tutto questo mi sia stato riconosciuto al rientro dalla maternità....

[nocciolina]

Ho scritto questo messaggio stamattina ma mi sono dimenticata di inviarlo
Anche se ormai è datato...

nocciolina, per quanto mi riguarda non ho mai posticipato l'avere dei figli a nulla: semplicemente prima non ne sentivo il desiderio.

Ulteriore illuminazione: non ho mai pensato che una donna potesse "non desiderare" dei figli per 15 anni e poi all' improvviso cambiare idea
Sarà che io ne ho sempre voluti, e se non fosse capitato Giulio così presto, lo avrei comunque cercato io pochissimi anni più tardi...

correggimi se ho sbagliato a capire, vista l'ora, secondo la tua riflessione è più semplice avere i figli presto e pensare alla propria professione più avanti. ecco questo a me sembra ancora più macchinoso, opinione personale poichè come ho detto, per me sarebbe stata una forzatura avere i figli prima di sentirmi pronta.

Che sia più macchinoso... forse in certi casi si, però credo di vada troppo a ragionare sul caso singolo, generalizzare sarebbe inutile in quanto ogni condizione familiare ha troppe variabili coinvolte per raggiungere una conclusione univoca.
Tra le mamme giovani che conosco effettivamente ognuna è arrivata alla maternità grazie a un vissuto diverso, non potrei generalizzare
Oddio Lunette ha riassunto bene la situazione della maggiorparte di loro, tra le laureate

Io ad esempio mi sono laureata a 23 anni (non perché fossi un genio, ma siccome soldi non ne avevo molti non potevo stare lì a locciarmela) e quando ho avuto mia figlia (29 anni) lavoravo già da un pezzo.. E non credo di essere un caso limite.

Forse prima le laureee non duravano tre anni ma molti di più e quindi avete dovuto passare più tempo studiando?
-parlo sempre di chi i figli li ha fatti "appena ha potuto" non quando ne ha sentito il desiderio-


Altra cosa: personalmente, fin da ragazzina mi sarebbe piaciuto proseguire gli studi in campo medico... però già all' inizio del liceo avevo cominciato a ragionare sul fatto che non avrei mai potuto farlo, perchè era mia intenzione avere dei bambini -condizioni sentimentali permettendo- assolutamente prima dei 30, e studiare medicina mi avrebbe tenuta impegnata proprio fino ai 30, ed oltre... quindi ho scartato A PRIORI l' ipotesi, proprio perchè anteponevo la possibilità/desiderio di avere dei figli alla soddisfazione delle ambizioni personali.

In effetti, ho la fortuna di continuare ad avere una buona carriera anche ora che sono madre e mi sento fortunata visto che l'essere madre mi ha dato il didritto, prima inesistente, di lavorare con orari flessibili e da casa.

Barby la tua testimonianza non vale
presumo che tu stia dove stai anche perchè ti permette di scrivere questo

[toscamilla]

beh la mia laurea stravecchio ordinamento (anno accademico 91/92) era quinquennale (30 esami) ma chi riusciva in 5 anni era una mosca bianca....io poi lavoravo già dal 2 anno di università a firenze poi ho trovato a casa un lavoro stabile in un studio e quindi lavoravo e vivevo a massa, ma avevo anche l'obbligo di frequenza in certe materie in più revisioni per le materie di disegno e ancora si disegnava col tecnigrafo e tanto di penne a china, sicchè facevo anda e rianda....poi m'è preso un blocco e per un anno niente esami...alla fine sono cambiate un pò di cose dentro la facoltà e invece di 30 esami ne dovevo dare 32....insomma c'ho messo dai 20 ai 30 anni...beh si 10 anni....se in questi 10 anni avessi conosciuto massi probabilmente pur di esaudire il mio sogno di avere una famiglia avrei finito prima...ma ahimè l'ho incontrato solo a 31...

[Lunette]

Ma sai Nocciolina, prima si studiava 4 o 5 anni normalmente, se poi facevi medicina o ingegneria era ovviamente un'altra cosa. Oppure se lavoravi ovvio che ci mettevi di più. Comunque io ho sempre voluto farmi una famiglia, ma sinceramente finché non ho incontrato mio marito non avrei saputo con chi farlo un figlio Ripensandoci cmq anche se lo avessi conosciuto prima mi sarei laureta lo stesso prima di un bambino, perché poi studiare è difficile. Ma il lavoro è diverso.. Cioè secondo me ci si può mettere in gioco anche a 40 anni, anche dopo un figlio, anche dopo 3 figli. Sicuramente è difficile ma non impossibile.

[leda71]

mi ritengo fortunata
ho fatto carriera facendo il lavoro che mi piace ed impegnandomi molto quando ne avevo il tempo

figli credevo sinceramente che non ne avrei avuti perchè non mi piacevano/interessavano... avevo compagno e case, ma direi che non bastanao...
ad un certo punto ho sentito il desiderio di un figlio e senza calcolare troppo l'ho fatto anche se poteva mettere in discussione i miei traguardi professionali... non è successo... nemmeno con la seconda...

certo, le mie priorità sono cambiate ed il lavoro ha un peso desisamente diverso nella mia vita