La disgustosa Littizzetto

[laura s]

Ely scusa non sto seguendo: ti auto-citi dandoti della presuntuosa e menefreghista???

[ci610]

quindi? siccome una è pentita dobbiamo vietarlo a tutte?

No, siccome non è eticamente corretto lo dobbiamo regolamentare, perchè non si deve automaticamente fare tutto quello che si può fare...
E la gente purtroppo da sola non ci arriva che a 80 anni è un pò tardino per sfornare bebè, quindi bisogna stabilire un paletto.

ma mi segui quando parlo?
fare 7 stimolazioni è eticamente corretto? allora qualcuno doveva venire a vietarmelo?
no, lo vorrei capire perchè è stata proprio la regolamentazione fatta con la legge 40 che mi ha costretto a farle

[ely66]

no. sei tu che spogli d'interesse un topic, mettendo link già messi e non 30 pagine fa, ma solo a pagina 27. da Ecca. e subito sotto c'erano anche il post di ishetta e altre risposte.
e t'interessano le opinioni altrui come un gatto attaccato alle braghe interessa a me.

[laura s]

quindi? siccome una è pentita dobbiamo vietarlo a tutte?

No, siccome non è eticamente corretto lo dobbiamo regolamentare, perchè non si deve automaticamente fare tutto quello che si può fare...
E la gente purtroppo da sola non ci arriva che a 80 anni è un pò tardino per sfornare bebè, quindi bisogna stabilire un paletto.

ma mi segui quando parlo?
fare 7 stimolazioni è eticamente corretto? allora qualcuno doveva venire a vietarmelo?
no, lo vorrei capire perchè è stata proprio la regolamentazione fatta con la legge 40 che mi ha costretto a farle

Come sai sono assolutamente contraria alla legge 40 e trovo che se mai ti venisse qualcosa (ovviamente augurandomi che non accada mai) dovresti chiedere un risarcimento milionario allo stato italiano per averti posta inutilmente a rischio, altro che cause alle case produttrici di tabacco! Che tu sia stata obbligata a fare cure la cui pericolosità a lungo termine non è nota è un abominio.
Ma che c'entra con la questione attuale???

[ci610]

Ely scusa non sto seguendo: ti auto-citi dandoti della presuntuosa e menefreghista???

effettivamente è stato un passaggio meraviglioso :ahah

[ci610]

quindi? siccome una è pentita dobbiamo vietarlo a tutte?

No, siccome non è eticamente corretto lo dobbiamo regolamentare, perchè non si deve automaticamente fare tutto quello che si può fare...
E la gente purtroppo da sola non ci arriva che a 80 anni è un pò tardino per sfornare bebè, quindi bisogna stabilire un paletto.

ma mi segui quando parlo?
fare 7 stimolazioni è eticamente corretto? allora qualcuno doveva venire a vietarmelo?
no, lo vorrei capire perchè è stata proprio la regolamentazione fatta con la legge 40 che mi ha costretto a farle

Come sai sono assolutamente contraria alla legge 40 e trovo che se mai ti venisse qualcosa (ovviamente augurandomi che non accada mai) dovresti chiedere un risarcimento milionario allo stato italiano per averti posta inutilmente a rischio, altro che cause alle case produttrici di tabacco! Che tu sia stata obbligata a fare cure la cui pericolosità a lungo termine non è nota è un abominio.
Ma che c'entra con la questione attuale???

c'entra perchè tu dice che la vecchia si deve fare le cure pesanti, pure la giovane a volte se le deve fare, non vorrei che prima le vietano alle vecchie e poi le vietano dopo un certo quantitativo

[laura s]

no. sei tu che spogli d'interesse un topic, mettendo link già messi e non 30 pagine fa, ma solo a pagina 27. da Ecca. e subito sotto c'erano anche il post di ishetta e altre risposte.
e t'interessano le opinioni altrui come un gatto attaccato alle braghe interessa a me.

Beh sulla questione specifica "mamme nonne" non credo in effetti di poter cambiare idea, mi sembrava nello specifico che il paragone di Ci alla sua questione personale c'entrasse poco con la conversazione in corso... lei si immedesima molto nel desiderio altrui di avere figli, e lo capisco dato quello che ha passato, io forse non potrei mai capirla del tutto nemmeno se mi sforzassi, ma ritengo che la mia opinione sulla questione sia comunque valida quanto la sua, anche se sono meno "emotivamente coinvolta".

[ely66]

uff, ho solo scordato i due punti
:

ecco, li ho messi, contente?

[ci610]

no. sei tu che spogli d'interesse un topic, mettendo link già messi e non 30 pagine fa, ma solo a pagina 27. da Ecca. e subito sotto c'erano anche il post di ishetta e altre risposte.
e t'interessano le opinioni altrui come un gatto attaccato alle braghe interessa a me.

Beh sulla questione specifica "mamme nonne" non credo in effetti di poter cambiare idea, mi sembrava nello specifico che il paragone di Ci alla sua questione personale c'entrasse poco con la conversazione in corso... lei si immedesima molto nel desiderio altrui di avere figli, e lo capisco dato quello che ha passato, io forse non potrei mai capirla del tutto nemmeno se mi sforzassi, ma ritengo che la mia opinione sulla questione sia comunque valida quanto la sua, anche se sono meno "emotivamente coinvolta".

però siccome sul pentimento possibile la questione emotiva conta assai essendo il pentimento stesso un fatto emotivo, non essendo coinvolta emotivamente non puoi sapere quanto uno possa mettere in gioco pur di avere un figlio

[laura s]

quindi? siccome una è pentita dobbiamo vietarlo a tutte?

No, siccome non è eticamente corretto lo dobbiamo regolamentare, perchè non si deve automaticamente fare tutto quello che si può fare...
E la gente purtroppo da sola non ci arriva che a 80 anni è un pò tardino per sfornare bebè, quindi bisogna stabilire un paletto.

ma mi segui quando parlo?
fare 7 stimolazioni è eticamente corretto? allora qualcuno doveva venire a vietarmelo?
no, lo vorrei capire perchè è stata proprio la regolamentazione fatta con la legge 40 che mi ha costretto a farle

Come sai sono assolutamente contraria alla legge 40 e trovo che se mai ti venisse qualcosa (ovviamente augurandomi che non accada mai) dovresti chiedere un risarcimento milionario allo stato italiano per averti posta inutilmente a rischio, altro che cause alle case produttrici di tabacco! Che tu sia stata obbligata a fare cure la cui pericolosità a lungo termine non è nota è un abominio.
Ma che c'entra con la questione attuale???

c'entra perchè tu dice che la vecchia si deve fare le cure pesanti, pure la giovane a volte se le deve fare, non vorrei che prima le vietano alle vecchie e poi le vietano dopo un certo quantitativo

Ma secondo me se una ha già di suo una bassa aspettativa di vita perchè è vecchia, e in più le cure gliela abbasserebbero ancora, bisogna tenerne conto... valutare che l'aspettativa di vita reale è ancora più bassa di quella già bassa prevista per età è giusto... prima di stabilire se sia etico o no effettuare PMA nelle donne in post-menopausa fisiologica...
Io credo che la tua aspettativa di vita non sia stata decurtata in maniera significativa, non tanto da divenire minore di una ventina d' anni... che mi sembra l'aspettativa di vita MEDIA minima che una aspirante mamma dovrebbe avere...

[ci610]

laura allora torniamo al discorso iniziale, dovrebbero fare il check up a tutte
e pure ai mariti eh, ci sono donne che figliano coi 70enni, vietiamoglielo!

[laura s]

no. sei tu che spogli d'interesse un topic, mettendo link già messi e non 30 pagine fa, ma solo a pagina 27. da Ecca. e subito sotto c'erano anche il post di ishetta e altre risposte.
e t'interessano le opinioni altrui come un gatto attaccato alle braghe interessa a me.

Beh sulla questione specifica "mamme nonne" non credo in effetti di poter cambiare idea, mi sembrava nello specifico che il paragone di Ci alla sua questione personale c'entrasse poco con la conversazione in corso... lei si immedesima molto nel desiderio altrui di avere figli, e lo capisco dato quello che ha passato, io forse non potrei mai capirla del tutto nemmeno se mi sforzassi, ma ritengo che la mia opinione sulla questione sia comunque valida quanto la sua, anche se sono meno "emotivamente coinvolta".

però siccome sul pentimento possibile la questione emotiva conta assai essendo il pentimento stesso un fatto emotivo, non essendo coinvolta emotivamente non puoi sapere quanto uno possa mettere in gioco pur di avere un figlio

Io so che avrei fatto qualunque cosa, davvero, avrei veramente fatto di tutto, speso tutti i miei soldi e le mie energie, anche buttato all'aria il matrimonio, so quanto lo volevo. E' per quello che un limite va messo da fuori, perchè quando sei dentro i limiti non te li metti, nemmeno a 80 anni, nemmeno a 85... e la scienza deve essere anche uno specchio dell'etica di una popolazione.
Un figlio orfano di una mamma nonna non ha nonni, non ha fratelli, è solo, magari dai non è orfano e la mamma ha solo l'Alzheimer (la sapete la prevalenza della demenza negli ottantenni?? oltre il 20%!!).
Io forse non ho passato l'infertilità, ma rispetto a tante di voi ho un vantaggio nella questione: lavoro con gli anziani, e vedo come sta mediamente una persona di 75 anni... e che limiti ha...

[ROBY75]

Non ho letto tutte le pagine, non ho neanche finito la prima, con calma lo farò. Ma al riguardo in sti giorni ne ho sentite e lette di ogni...
Io dico sempre di aver avuto la fortuna di avere due mamme nella mia vita! Quella biologica, che sfortunatamente si è persa i miei primi anni (i più importanti) di vita. Mi ha avuta a 18 anni e per ristrettezze economiche dell'epoca, usciva di casa alle 8 e rientrava alle 20 x lavorare. Io ho vissuto le mie giornate con mia nonna (e spesso anche molte notti). Che all'epoca aveva 50 anni. E si occupava di me, di due cugini più grandi e di mio zio, suo figlio, di tre anni più grande di me. (Nato già zio perchè aveva un nipote più grande di lui di due anni... Mia nonna lo ha avuto a 47 anni) e con noi 4 ha fatto un lavoro esemplare! Dico sempre che gran parte di quello che sono lo devo a lei. Se n'è andata che avevo 29 anni. Ed è come aver perso una mamma e mi manca ogni giorno la sua figura, i suoi consigli e le due lezioni di vita. Ed è proprio in base a questa mia esperienza che sono convinta che il figlio della Russo, se cresciuto con amore, crescerà di sicuro bene! A 18 anni avrà una mamma di 71 anni gli auguro in gamba e giovanile come lo è mia suocera che ogni giorno si fa un mazzo tanto (e lo fa bene) con mia nipote! (altro che limiti! ci arrivassi io a 71 anni come lei!!!!)

La Littizzetto è stata davvero pessima. Ripeto ciò che ho già scritto in sti giorni: lei ha due ragazzi in affidamento. Non può adottare perchè alle coppie single non è permesso. La manfrina che ha tirato su su questa questione mi fa tanto: la volpe e l'uva!

In Italia imparassimo un po' tutti a farci gli affari nostri e a guardare solo il nostro giardino e a lasciare il prossimo libero di gestirsi la sua vita come cactus vuole... staremmo tutti meglio!

[ROBY75]

Non può adottare perchè alle coppie single non è permesso

Mi esprimo meglio... ha un compagno ma non essendo sposata non può adottare per la legge Italiana...

[mafalda2005]

In Italia imparassimo un po' tutti a farci gli affari nostri e a guardare solo il nostro giardino e a lasciare il prossimo libero di gestirsi la sua vita come cactus vuole... staremmo tutti meglio!

Non c'entra nulla con l'argomento, ma questa frase NON la condivido. In Italia la maggior parte delle persone pensa ai fattu suoi, pensa solo al proprio giardino, e questo è insopportabile, davvero 'sta cosa mi fa arrabbiare ogni giorno di più.
Scusate l'OT.

[ishetta]

Una domanda. Ma allora per voi la PMA non deve essere mai regolamentata? Deve essere "concessa" a tutti o bisogna porsi dei limiti morali?

bisogna porsi dei limiti morali. ogni donna, ogni coppia ogni essere umano in qualsiasi cosa che fa si pone dei limiti morali. che sono dettati dal proprio vissuto ovviamente, dalla propria educazione, dalla propria cultura. e che sono i SUOI limiti. non i miei, non i tuoi.

Sai che invece io lo trovo pericolosissimo?
Perchè il limite morale, come scrivevi anche tu, è condizionato dalla propria esistenza.
E a volte l'egoismo di vedere realizzato il proprio bisogno può ledere in qualche modo la vita altrui (in questo caso quella del bambino).

ma ne sei certa?
tra la non esistenza e l'esistenza secondo te è comunque preferibile la prima ipotesi?
perché negare a determinate "categorie" di persone l'accesso alla PMA, automaticamente significa negare a certi bambini di nascere (se la vogliamo guardare dal punto di vista del bambino).

In taluni casi sì.

[ROBY75]

In Italia imparassimo un po' tutti a farci gli affari nostri e a guardare solo il nostro giardino e a lasciare il prossimo libero di gestirsi la sua vita come cactus vuole... staremmo tutti meglio!

Non c'entra nulla con l'argomento, ma questa frase NON la condivido. In Italia la maggior parte delle persone pensa ai fattu suoi, pensa solo al proprio giardino, e questo è insopportabile, davvero 'sta cosa mi fa arrabbiare ogni giorno di più.
Scusate l'OT.

No. Nel momento stesso in cui c'è una legge 40 non c'è chi pensa ai fatti suoi. Nel momento in cui io e il mio compagno, che stiamo insieme da 20 anni e conviviamo da 12, non possiamo usufruire degli stessi diritti di una coppia sposata non c'è chi pensa ai fatti suoi. Nel momento in cui a una coppia che si ama che non è composta da un uomo e una donna, viene vietato di potersi sposare, non c'è chi pensa ai fatti suoi.

e potrei andare avanti ancora un po', ma credo che si sia capito il concetto a cui si riferiva la mia frase.

[YLeNia]

Una volta tanto che dovrebbe farsi i cavoli propri, invece, la gente proprio non ci riesce dispensando perle di saggezza su argomenti di cui non sa un emerito ciufolo perchè personali e soprattutto dolorose.

[Zzz...]

Ma beate voi che siete sicure di avere davanti ancora 40 anni di vita come minimo, che siete convinte di essere sane, e beate ancora di più perché pensate che in questi quarant'anni non vi succederà mai niente di mortale o invalidante!
Chi vuol esser lieto sia...

[YLeNia]

Mamma mia Zzz...prevedo una toccata di ferro generale !!