e proseguiamo: immagine, classismo, snobbismo e altro ancora

[Giulia80]

diciamo che il mio supporto, per come lo vedo io, sta nel suggerire un metodo più che nell'indicare un contenuto

mi piace,

[ci610]

E' troppo facile dire: i miei figli saranno liberi di fare qualsiasi scelta vorranno, e io li appoggero' incondizionatamente. Non sempre questo atteggiamento ripaga, a mio parere.

Non mi pare sia così facile visto che siamo in poche a pensarlo, comunque per quanto mi riguarda il fatto lasciarle libere di scegliere il loro futuro non significa che saranno abbandonate a loro stesse.
Per ogni cosa, almeno fino ad una certa età, sicuramente si parlerà, ci si confronterà, si valuteranno pro e contro, si prenderà tempo se necessario e poi la decisione finale, visto che riguarda la loro vita, sarà loro.

però, visto che la discussione è partita da un "sposereste uno con la terza media?" terza media, eh, non diploma professionale, credi che se tuo figlio a 13 anni ti dicesse che non vuole continuare a studiare ma vuole andare a fare il garzone dal carrozziere sottocasa, tu gli diresti semplicemente "ok" o andresti a scandagliare e valutare i pro e i contro?
perchè se ti metti a valutare fai la stessa cosa che farei io che ho ammesso che mi piacerebbe che studiasse

[Ari]

Altro esempio: mia sorella, persona molto intelligente, dopo il liceo non ha preso la laurea prevalentemente per ripicca nei confronti dei nostri genitori, che davano per scontato che si sarebbe iscritta all'universita'. Ora lavora da 30 anni in un ambito dove quotidianamente le passano davanti persone che valgono un briciolo di quello che vale lei, ma in piu' hanno una laurea, e si e' pentita amaramente della sua scelta.

e secondo te che cos'avrebbero ottenuto i tuoi se avessero imposto a tua sorella di frequentare l'università?

[lalat]

Vorrei dire che l'obbligo di istruzione è esteso ai primi due anni (non so se 2 o 3 ) delle scuole superiori. Inoltre l'orientamento europeo riguardo l'istruzione degli ADULTI va nella direzione dell'istruzione lungo tutto l'arco della vita. In pratica siamo chiamati tutti a non smettere mai di studiare e a tenerci aggiornati sul nostro mestiere. I nostri figli prima entrano nell'ottica e meglio è per loro.

[yoga]

Altro esempio: mia sorella, persona molto intelligente, dopo il liceo non ha preso la laurea prevalentemente per ripicca nei confronti dei nostri genitori, che davano per scontato che si sarebbe iscritta all'universita'. Ora lavora da 30 anni in un ambito dove quotidianamente le passano davanti persone che valgono un briciolo di quello che vale lei, ma in piu' hanno una laurea, e si e' pentita amaramente della sua scelta.

e secondo te che cos'avrebbero ottenuto i tuoi se avessero imposto a tua sorella di frequentare l'università?

Probabilmente si sarebbe laureata col massimo dei voti e ora avrebbe un posto da dirigente invece che di semplice impiegata.
Comunque, i miei non glielo avrebbero mai imposto (come non l'hanno imposto a me), e non sarebbe stato giusto imporglielo, ma non so se abbiano fatto di tutto per farla ragionare... all'epoca io avevo 9 anni e quindi non so esattamente come si siano svolte le cose. Ho portato questo esempio per far vedere che non sempre lasciare i figli liberi di fare le proprie scelte senza un minimo di guida alla fine e' la cosa "giusta".

[ci610]

Altro esempio: mia sorella, persona molto intelligente, dopo il liceo non ha preso la laurea prevalentemente per ripicca nei confronti dei nostri genitori, che davano per scontato che si sarebbe iscritta all'universita'. Ora lavora da 30 anni in un ambito dove quotidianamente le passano davanti persone che valgono un briciolo di quello che vale lei, ma in piu' hanno una laurea, e si e' pentita amaramente della sua scelta.

e secondo te che cos'avrebbero ottenuto i tuoi se avessero imposto a tua sorella di frequentare l'università?

Probabilmente si sarebbe laureata col massimo dei voti e ora avrebbe un posto da dirigente invece che di semplice impiegata.
Comunque, i miei non glielo avrebbero mai imposto (come non l'hanno imposto a me), e non sarebbe stato giusto imporglielo, ma non so se abbiano fatto di tutto per farla ragionare... all'epoca io avevo 9 anni e quindi non so esattamente come si siano svolte le cose. Ho portato questo esempio per far vedere che non sempre lasciare i figli liberi di fare le proprie scelte senza un minimo di guida alla fine e' la cosa "giusta".

ma anche perchè il mondo non è fatto solo da operai e impiegati felici di esserlo, ci sono pure gli operai che non sono per niente felici, quindi non è automatico che accettare passivamente che il figlio non continui gli studi equivalga ad avere un figlio felice, nè che invogliarlo a studiare equivalga ad avere un figlio infelice
poi, secondo me, anche se non ce ne rendiamo conto, oggi quasi tutti noi invogliamo i figli a studiare praticamente da quando nascono, ci preoccupiamo che abbiano dei giochi intelligenti, li portiamo a visitare i musei, li facciamo viaggiare, gli facciamo fare i vari laboratori artistici, li portiamo a scegliersi i libricini in libreria e questo è tutto un messaggio sublinale, quindi dopo che per 15 anni abbiamo fatto così è pure difficile che ci rassegniamo subito alla loro mancanza di volontà di studiare

[Pipa]

però, visto che la discussione è partita da un "sposereste uno con la terza media?" terza media, eh, non diploma professionale, credi che se tuo figlio a 13 anni ti dicesse che non vuole continuare a studiare ma vuole andare a fare il garzone dal carrozziere sottocasa, tu gli diresti semplicemente "ok" o andresti a scandagliare e valutare i pro e i contro?
perchè se ti metti a valutare fai la stessa cosa che farei io che ho ammesso che mi piacerebbe che studiasse

Mia figlia ha proprio 13 anni e mezzo e per legge non potrebbe nemmeno abbandonare la scuola finita la terza media
Per il resto il valutare significa farlo con lei, magari consigliarla ma in base a quelle che vedo essere le sue attitudini, non le mie aspettative o quello che magari sarebbe piaciuto a me, io ho già avuto le mie occasioni di decidere per la mia vita.
Ed è esattamente quello che ha e abbiamo fatto adesso che ha dovuto scegliere la prossima scuola senza avere ancora la minima idea di cosa vorra fare in futuro.
E' stata lì lì per scegliere l'alberghiero e onestamente non mi sarebbe dispiaciuto affatto anche se il particolare che non voglia nemmeno provare a cucinare con me mi ha fatto pensare che forse non faceva per lei.
Ha poi però fatto un bellissimo progetto di orintamento in cui hanno visitato tutte le scuole, parlato con i professori e con gli studenti e alla fine ha scelto quella che secondo lei è più adatta al suo carattere e alle materie che le piacciono.
Se poi a 16 anni ci dirà "mamma, papà ho sbagliato tutto vorrei imparare a fare la sarta " di sicuro non le diremo "ma certo cara domani ti iscriviamo", anzi onestamente non so nemmeno come ci comporteremmo nel caso ma di sicuro non saremmo delusi da lei per questo.

[ishetta]

Lauras... allora è il caso che non facciano neanche architettura visto che Lalat ha scritto più volte che non c'è lavoro
di ingegneri è pienissimo
di informatici idem
continuiamo? Forse è il caso che Francesco faccia il piastrellista e Annalisa sposi mio figlio demolitore.

Beh vedremo al momento ma direi che si può organizzare il matrimonio e poi fare una ditta demolizioni Franci-Edo.
Oppure Francesco lo vedo bene a dirigere le macchine nei traghetti per la sardegna: col pointing è fenomenale e adora mettere macchinine in fila...

Allora cerchiamo un ingegnere che crei il ponte Livorno Sardegna intanto che aspettiamo quello sullo stretto

[Pipa]

. Ho portato questo esempio per far vedere che non sempre lasciare i figli liberi di fare le proprie scelte senza un minimo di guida alla fine e' la cosa "giusta".

Per come la vedo io i tuoi genitori hanno fatto bene. Quello che ho scritto poco sopra lo intendo per gli adolescenti ma finito il liceo assolutamente non esiste che non si sia ancora in grado di assumersi la responsabilità delle proprie scelte. Si è già maggiorenni eh? Poi ci lamentiamo che restano in casa fino a 40 anni?

[ci610]

però, visto che la discussione è partita da un "sposereste uno con la terza media?" terza media, eh, non diploma professionale, credi che se tuo figlio a 13 anni ti dicesse che non vuole continuare a studiare ma vuole andare a fare il garzone dal carrozziere sottocasa, tu gli diresti semplicemente "ok" o andresti a scandagliare e valutare i pro e i contro?
perchè se ti metti a valutare fai la stessa cosa che farei io che ho ammesso che mi piacerebbe che studiasse

Mia figlia ha proprio 13 anni e mezzo e per legge non potrebbe nemmeno abbandonare la scuola finita la terza media
Per il resto il valutare significa farlo con lei, magari consigliarla ma in base a quelle che vedo essere le sue attitudini, non le mie aspettative o quello che magari sarebbe piaciuto a me, io ho già avuto le mie occasioni di decidere per la mia vita.
Ed è esattamente quello che ha e abbiamo fatto adesso che ha dovuto scegliere la prossima scuola senza avere ancora la minima idea di cosa vorra fare in futuro.
E' stata lì lì per scegliere l'alberghiero e onestamente non mi sarebbe dispiaciuto affatto anche se il particolare che non voglia nemmeno provare a cucinare con me mi ha fatto pensare che forse non faceva per lei.
Ha poi però fatto un bellissimo progetto di orintamento in cui hanno visitato tutte le scuole, parlato con i professori e con gli studenti e alla fine ha scelto quella che secondo lei è più adatta al suo carattere e alle materie che le piacciono.
Se poi a 16 anni ci dirà "mamma, papà ho sbagliato tutto vorrei imparare a fare la sarta " di sicuro non le diremo "ma certo cara domani ti iscriviamo", anzi onestamente non so nemmeno come ci comporteremmo nel caso ma di sicuro non saremmo delusi da lei per questo.

e cosa ha scelto?
cmq è lo stesso identico modo in cui mi comporterei io eh, io non ho mai detto che mi piacerebbe che studiassero medicina o giurisprudenza, ho detto che mi piacerebbe che studiassero e basta
se vorranno fare l'alberghiero, ragioneria o lo scientifico non mi cambierà nulla
io poi ho avuto dei genitori "al contrario" che avrebbero voluto che non facessi il liceo perchè per loro poi significava dover fare pure l'università, e gli pareva un inutile spreco di tempo

[ishetta]

Vorrei dire che l'obbligo di istruzione è esteso ai primi due anni (non so se 2 o 3 ) delle scuole superiori. Inoltre l'orientamento europeo riguardo l'istruzione degli ADULTI va nella direzione dell'istruzione lungo tutto l'arco della vita. In pratica siamo chiamati tutti a non smettere mai di studiare e a tenerci aggiornati sul nostro mestiere. I nostri figli prima entrano nell'ottica e meglio è per loro.

Guarda io sono favorevole. D'altronde anche solo per fare un qualsiasi lavoro e non essere una piattola ti devi aggiornare. Il punto é considerare le persone per i valori che hanno, per la costanza che sanno dimostrare sia nell'aprire la ditta di pulizie che nello studiare. Io metto la costanza e la tenacia allo stesso piano.

[Pipa]

io non ho mai detto che mi piacerebbe che studiassero medicina o giurisprudenza, ho detto che mi piacerebbe che studiassero e basta

Ok,mi pareva d'aver capito che tu saresti delusa se non facessero l'università ma davvero ormai ho talmente casino in testa che potrei sbagliare.
Ah, mia figlia ha scelto il liceo delle scienze umane.

[ci610]

io non ho mai detto che mi piacerebbe che studiassero medicina o giurisprudenza, ho detto che mi piacerebbe che studiassero e basta

Ok,mi pareva d'aver capito che tu saresti delusa se non facessero l'università ma davvero ormai ho talmente casino in testa che potrei sbagliare.
Ah, mia figlia ha scelto il liceo delle scienze umane.

no, io ho solo detto che non ho mai valutato l'ipotesi di non laurearmi, ma il discorso è venuto dopo
siamo partiti dal marito con la terza media e, dopo altre 50 pagine, continuo a dire che, a parte rarissime eccezioni, non me lo sposerei

[ishetta]

io non ho mai detto che mi piacerebbe che studiassero medicina o giurisprudenza, ho detto che mi piacerebbe che studiassero e basta

Ok,mi pareva d'aver capito che tu saresti delusa se non facessero l'università ma davvero ormai ho talmente casino in testa che potrei sbagliare.
Ah, mia figlia ha scelto il liceo delle scienze umane.

no, io ho solo detto che non ho mai valutato l'ipotesi di non laurearmi, ma il discorso è venuto dopo
siamo partiti dal marito con la terza media e, dopo altre 50 pagine, continuo a dire che, a parte rarissime eccezioni, non me lo sposerei

Neanche Luca Argentero?

[Ariel]

io non ho mai detto che mi piacerebbe che studiassero medicina o giurisprudenza, ho detto che mi piacerebbe che studiassero e basta

Ok,mi pareva d'aver capito che tu saresti delusa se non facessero l'università ma davvero ormai ho talmente casino in testa che potrei sbagliare.
Ah, mia figlia ha scelto il liceo delle scienze umane.

no, io ho solo detto che non ho mai valutato l'ipotesi di non laurearmi, ma il discorso è venuto dopo
siamo partiti dal marito con la terza media e, dopo altre 50 pagine, continuo a dire che, a parte rarissime eccezioni, non me lo sposerei

Quante pagine da ieri sera...
Beh comunque nemmeno io mi sposerei uno con la terza media e se mia figlia mi dicesse che non vuole studiare cercherei di farle capire quanto lo studio sia importante e come diceva Hamilton renda liberi.
E credo che questo sarà l'argomento su cui le romperò maggiormente le balls

[ci610]

io non ho mai detto che mi piacerebbe che studiassero medicina o giurisprudenza, ho detto che mi piacerebbe che studiassero e basta

Ok,mi pareva d'aver capito che tu saresti delusa se non facessero l'università ma davvero ormai ho talmente casino in testa che potrei sbagliare.
Ah, mia figlia ha scelto il liceo delle scienze umane.

no, io ho solo detto che non ho mai valutato l'ipotesi di non laurearmi, ma il discorso è venuto dopo
siamo partiti dal marito con la terza media e, dopo altre 50 pagine, continuo a dire che, a parte rarissime eccezioni, non me lo sposerei

Neanche Luca Argentero?

mi pare che argentero sia laureato
cmq no, l'aspetto fisico mi interessa molto meno del cervello

[ishetta]

Laureato in economia e commercio. Ho giusto bisogno di un aiutino al lavoro. Come dress code imporró il costume da bagno

[ishetta]

Da tgcom


Lontani i tempi in cui i padri, stanchi della fatica dei campi, sognavano per i figli un futuro da medici e avvocati. Oggi l'85% dei genitori italiani non vuole "rubare braccia all'agricoltura" e vuole che i figli imbraccino la zappa. Il dato emerge da un ricerca Coldiretti-Swg. Mamme e papà considerano quello agricolo, un settore di "primaria importanza con un'alta produzione di valore sociale" e non solo una mera fonte di reddito.
Un settore in crescita - D'altronde, sottolinea Coldiretti, la fiducia in questo settore è fondata sui numeri: le aziende guidate da giovani, secondo i dati dell'associazione "registrano un livello di fatturato del 79% maggiore rispetto alla media e il 55% di occupati in più".

All'assemblea dei giovani Coldiretti, intitolata quest'anno "All'Italiana" sono confluiti più di mille giovani in rappresentanza delle imprese agricole del Centro Italia. Secondo i numeri elaborati dalla Coldiretti su dati Istat, i giovani under 40 che lavorano nelle oltre 450 mila aziende delle sette regioni sono 117 mila, un terzo (33%) dei quali sono titolari di azienda. In Emilia Romagna i giovani under 40 occupati in azienda sono 17.901, il 31% dei quali titolari delle proprie aziende.

Altro che virtuale - Per Vittorio Sangiorgio, delegato nazionale Coldiretti Giovani Impresa, il risultato della ricerca "è una grande provocazione se pensiamo che siamo nel 2013: sarebbe la risposta più scontata se ci trovassimo nell'Italia del Dopoguerra quando era addirittura banale pensare che un figlio rimanesse nei campi. Invece, vedere nel 2013, in una società che si proietta esclusivamente sul Web, che un genitore consigli al proprio figlio di investire o entrare in agricoltura e nell'agroalimentare ci dice due cose: la prima che l'agroalimentare è l'unica traiettoria di futuro che l'Italia può costruire. La seconda è che l'agroalimentare è l'unico settore, e ce lo dicono i dati, che sta creando occupazione e fiducia".

D'altronde, puntualizza Sangiorgio, "Dall'agroalimentare deriva il 15% del Pil di questo Paese, se lo leghiamo al turismo, alla cultura e all'ambiente in una chiave moderna".

[ci610]

si ishetta ma anche per fare il contadino a livelli importanti bisogna studiare, non è che prendi la zappa e vai

[lalat]

Vorrei dire che l'obbligo di istruzione è esteso ai primi due anni (non so se 2 o 3 ) delle scuole superiori. Inoltre l'orientamento europeo riguardo l'istruzione degli ADULTI va nella direzione dell'istruzione lungo tutto l'arco della vita. In pratica siamo chiamati tutti a non smettere mai di studiare e a tenerci aggiornati sul nostro mestiere. I nostri figli prima entrano nell'ottica e meglio è per loro.

Guarda io sono favorevole. D'altronde anche solo per fare un qualsiasi lavoro e non essere una piattola ti devi aggiornare. Il punto é considerare le persone per i valori che hanno, per la costanza che sanno dimostrare sia nell'aprire la ditta di pulizie che nello studiare. Io metto la costanza e la tenacia allo stesso piano.

Continuo a non essere affascinata dall'egiziano che ha l'impresa di pulizie ... comunque.