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Prima, durante e dopo la gravidanza

 

La disgustosa Littizzetto

Grattacapi, scocciature, entusiasmi di ogni giorno, tra figli, mariti, suocere, mamme, amiche, che a volte ci fanno delirare!!
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ely66
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da ely66 » 8 nov 2012, 21:03

stefi ti risponderanno sicuramente altre più informate, ma a logica credo di si. considerando che quella mamma aveva circa 62 anni quando ha avuto i gemelli, immagino che le cure date fossero parecchio pesanti. perlomeno più pesanti delle cure di una di 35/40 anni.
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:06

Non è la dose che sia così diversa, è il substrato su cui va a agire che lo è. Se a 30 anni la probabilità di avere una minuscola lesione precancerosa iniziale al seno è 1 su mille o anche meno, a 55 sarà nell'ordine di 1 su 100 o più, e stai pur certa che se c'è con quella sventolata di ormoni parte come un treno...
Tutte noi abbiamo sentito di donne che si ammalano di tumore al seno dopo una gravidanza: è tragico, ma succede. Chiaramente avere una gravidanza in età avanzata è molto ma molto più rischioso da questo punto di vista...
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:07

ely66 ha scritto:e cosa vuoi commentare? che è morta per le cure? che ha lasciato degli orfani? che ha fatto la mamma per N anni e i suoi figli ora esistono? che commenti vuoi?
Io invece sento la mia coppia più idonea di quella di un 63 enne più una 54enne.
presuntuosa.
La presuntuosa è stata quella poveretta lì...
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da STEFI@VALERIO » 8 nov 2012, 21:11

laura s ha scritto:Non è la dose che sia così diversa, è il substrato su cui va a agire che lo è. Se a 30 anni la probabilità di avere una minuscola lesione precancerosa iniziale al seno è 1 su mille o anche meno, a 55 sarà nell'ordine di 1 su 100 o più, e stai pur certa che se c'è con quella sventolata di ormoni parte come un treno...
Tutte noi abbiamo sentito di donne che si ammalano di tumore al seno dopo una gravidanza: è tragico, ma succede. Chiaramente avere una gravidanza in età avanzata è molto ma molto più rischioso da questo punto di vista...
Ah sì? ma non è quello che dice l'autore dell'articolo, che non parla di effetti qualitativi, ma di "overdose", quindi di eccesso a livello quantitativo.
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da ci610 » 8 nov 2012, 21:12

STEFI@VALERIO ha scritto:
laura s ha scritto:Io invece sento la mia coppia più idonea di quella di un 63 enne più una 54enne.
E ri-posto questo che nessuna ha commentato

http://arte-cultura-recensioni.noiblogg" onclick="window.open(this.href);return false; ... bbi-etici/
Scusate, ma è vero "che le overdose di ormoni della fertilità che vengono somministrate alle aspiranti madri anziane le espongano al rischio di ammalarsi di cancro più frequentemente di quanto non accada alle altre donne".

Cioè più aumenta l'età più aumentano gli ormoni somministrati? Perchè questa non la sapevo :domanda .

più aumenta l'età e meno si risponde alle stimolazioni, quindi abisogna aumentare le dosi, ma nel caso di una donna di 66 anni credo non le abbiano stimolato proprio un bel niente
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:14

Sai Stefi, non è che l'autore sia un laureato di harvard, comunque a livello di overdose ne fanno di più i transessuali come ormoni, ma chiaramente non sono pochi: bisogna sbloccare un utero già in menopausa da quel dì e farlo rimettere a fare un bell'endometrio. Se tu consideri che la semplice banale terapia sostitutiva della menopausa, a basse dosi non certo paragonabili, è sconsigliata per più di 2-3 anni per il rischio di tumori secondari e comunque non viene fatta in donne over 60...
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:15

E poi... la vera "overdose" la dà anche la gravidanza stessa... ormoni a palla pallissima per nove mesi...
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da STEFI@VALERIO » 8 nov 2012, 21:16

Lauras, mi piacerebbe che tu mi esponessi meglio il perché alle 50enni che cercano una gravidanza si somministra una overdose di ormoni.

Altrimenti il tuo richiamo a quell'articolo sarebbe come se io illustrassi un concetto giuridico ponendo a comprova una puntata di Forum.
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:18

Guardatevi per curiosità i valori normali di estradiolo e progesterone in gravidanza e in menopausa

http://www.fleming.it/fleming_privati/a ... rmonif.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Il progesterone è fino a 2000 volte più alto in gravidanza che non in menopausa, ed è un ormone che aumenta molto il rischio di trombosi a quelle età...
L'estradiolo è un potente promotore dei tumori mammari e dell'utero...
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da STEFI@VALERIO » 8 nov 2012, 21:19

laura s ha scritto:Sai Stefi, non è che l'autore sia un laureato di harvard, comunque a livello di overdose ne fanno di più i transessuali come ormoni, ma chiaramente non sono pochi: bisogna sbloccare un utero già in menopausa da quel dì e farlo rimettere a fare un bell'endometrio. Se tu consideri che la semplice banale terapia sostitutiva della menopausa, a basse dosi non certo paragonabili, è sconsigliata per più di 2-3 anni per il rischio di tumori secondari e comunque non viene fatta in donne over 60...
Ma tu invece sei laureata, e per provare le tue tesi chiami ad esempio un articolo così?
Lo dico sempre io che non bisogna mai fidarsi dei pezzi di carta (compreso il mio).
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da ci610 » 8 nov 2012, 21:20

sai laura, ti spiego una cosa, io ho fatto 6 stimolazioni molto pesanti, non rispondevo e ne facevo dosi da cavallo
per avere la mia seconda figlia ho fatto la mia settima pesantissima stimolazione anche se il medico del centro me l'ha caldamente sconsigliata
se dovessi domani scoprire che ho un tumore e pochissima aspettativa di vita non sarei cmq pentita di quello che ho fatto, resto cmq felice di aver fatto nascere mia figlia
e credo che lo stesso sia valso anche per la donna di 66 anni
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:21

STEFI@VALERIO ha scritto:Lauras, mi piacerebbe che tu mi esponessi meglio il perché alle 50enni che cercano una gravidanza si somministra una overdose di ormoni.

Altrimenti il tuo richiamo a quell'articolo sarebbe come se io illustrassi un concetto giuridico ponendo a comprova una puntata di Forum.
Te lo ripeto di nuovo: non è che la cura in sè sia tanto diversa da quella che si fa nella pre-menopausa, è l'organismo su cui agisce che è differente.
In menopausa i livelli ormonali normali sono bassissimi. In gravidanza sono oltre le stelle. Durante la PMA sono molto elevati.
Una donna di 30 anni potrebbe benissimo fare una ICSI su ciclo spontaneo: se ha degli ormoni da parte, ormoni non ne fa proprio.
Una donna in menopausa ha l'utero "in pensione". Per fare in modo che l'endometrio si ispessisca bene, deve fare alcuni mesi di terapia ormonale a dosi che non sono elevatissime in senso assoluto, ma che lo sono se rapportate ai valori normali per quell'età. Dopo di che, se riesce a restare incinta, sarà ulteriormente bombardata di ormoni per nove mesi...
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:22

STEFI@VALERIO ha scritto:
laura s ha scritto:Sai Stefi, non è che l'autore sia un laureato di harvard, comunque a livello di overdose ne fanno di più i transessuali come ormoni, ma chiaramente non sono pochi: bisogna sbloccare un utero già in menopausa da quel dì e farlo rimettere a fare un bell'endometrio. Se tu consideri che la semplice banale terapia sostitutiva della menopausa, a basse dosi non certo paragonabili, è sconsigliata per più di 2-3 anni per il rischio di tumori secondari e comunque non viene fatta in donne over 60...
Ma tu invece sei laureata, e per provare le tue tesi chiami ad esempio un articolo così?
Lo dico sempre io che non bisogna mai fidarsi dei pezzi di carta (compreso il mio).
Ma guarda che l'articolo io l'ho messo perchè parlava della signora deceduta, mica stavamo disquisendo di medicina!
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da STEFI@VALERIO » 8 nov 2012, 21:26

laura s ha scritto:
STEFI@VALERIO ha scritto:Lauras, mi piacerebbe che tu mi esponessi meglio il perché alle 50enni che cercano una gravidanza si somministra una overdose di ormoni.

Altrimenti il tuo richiamo a quell'articolo sarebbe come se io illustrassi un concetto giuridico ponendo a comprova una puntata di Forum.
Te lo ripeto di nuovo: non è che la cura in sè sia tanto diversa da quella che si fa nella pre-menopausa, è l'organismo su cui agisce che è differente.
In menopausa i livelli ormonali normali sono bassissimi. In gravidanza sono oltre le stelle. Durante la PMA sono molto elevati.
Una donna di 30 anni potrebbe benissimo fare una ICSI su ciclo spontaneo: se ha degli ormoni da parte, ormoni non ne fa proprio.
Una donna in menopausa ha l'utero "in pensione". Per fare in modo che l'endometrio si ispessisca bene, deve fare alcuni mesi di terapia ormonale a dosi che non sono elevatissime in senso assoluto, ma che lo sono se rapportate ai valori normali per quell'età. Dopo di che, se riesce a restare incinta, sarà ulteriormente bombardata di ormoni per nove mesi...
Sì, ma capisci che io ho conosciuto una che è morta a 32 anni di tumore al seno dopo la gravidanza.
A me piacciono le cifre, le statistiche, i riscontri e tu sei medico e tiri fuori un articolo così.
Che poi se mi ci metto (ma ho sonno) te lo trovo anch'io su internet di sicuro un trafiletto sulla novantenne arzilla che ha avuto tre figli a sessantanni.
Su internet si trova di tutto. Ma che lo tiri fuori proprio tu, mi lascia basita.
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da STEFI@VALERIO » 8 nov 2012, 21:27

laura s ha scritto:
STEFI@VALERIO ha scritto:
laura s ha scritto:Sai Stefi, non è che l'autore sia un laureato di harvard, comunque a livello di overdose ne fanno di più i transessuali come ormoni, ma chiaramente non sono pochi: bisogna sbloccare un utero già in menopausa da quel dì e farlo rimettere a fare un bell'endometrio. Se tu consideri che la semplice banale terapia sostitutiva della menopausa, a basse dosi non certo paragonabili, è sconsigliata per più di 2-3 anni per il rischio di tumori secondari e comunque non viene fatta in donne over 60...
Ma tu invece sei laureata, e per provare le tue tesi chiami ad esempio un articolo così?
Lo dico sempre io che non bisogna mai fidarsi dei pezzi di carta (compreso il mio).
Ma guarda che l'articolo io l'ho messo perchè parlava della signora deceduta, mica stavamo disquisendo di medicina!
Ma tu sei medico, qualche cosa vorra dire!

Buonanotte.
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:28

ci610 ha scritto:sai laura, ti spiego una cosa, io ho fatto 6 stimolazioni molto pesanti, non rispondevo e ne facevo dosi da cavallo
per avere la mia seconda figlia ho fatto la mia settima pesantissima stimolazione anche se il medico del centro me l'ha caldamente sconsigliata
se dovessi domani scoprire che ho un tumore e pochissima aspettativa di vita non sarei cmq pentita di quello che ho fatto, resto cmq felice di aver fatto nascere mia figlia
e credo che lo stesso sia valso anche per la donna di 66 anni
Sarà, questa invece è pentita:
http://www.tempi.it/sue-mamma-nonna-pen ... JwV4MXQd5E" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da ci610 » 8 nov 2012, 21:29

quindi? siccome una è pentita dobbiamo vietarlo a tutte?
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:30

STEFI@VALERIO ha scritto:
laura s ha scritto:
STEFI@VALERIO ha scritto:
laura s ha scritto:Sai Stefi, non è che l'autore sia un laureato di harvard, comunque a livello di overdose ne fanno di più i transessuali come ormoni, ma chiaramente non sono pochi: bisogna sbloccare un utero già in menopausa da quel dì e farlo rimettere a fare un bell'endometrio. Se tu consideri che la semplice banale terapia sostitutiva della menopausa, a basse dosi non certo paragonabili, è sconsigliata per più di 2-3 anni per il rischio di tumori secondari e comunque non viene fatta in donne over 60...
Ma tu invece sei laureata, e per provare le tue tesi chiami ad esempio un articolo così?
Lo dico sempre io che non bisogna mai fidarsi dei pezzi di carta (compreso il mio).
Ma guarda che l'articolo io l'ho messo perchè parlava della signora deceduta, mica stavamo disquisendo di medicina!
Ma tu sei medico, qualche cosa vorra dire!

Buonanotte.
Cioè dato che sono medico se metto su GOL la ricetta dei muffin al cioccolato sono passibile critiche perchè non penso alla tua colesterolemia??? :ahah :ahah
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da laura s » 8 nov 2012, 21:31

ci610 ha scritto:quindi? siccome una è pentita dobbiamo vietarlo a tutte?
No, siccome non è eticamente corretto lo dobbiamo regolamentare, perchè non si deve automaticamente fare tutto quello che si può fare...
E la gente purtroppo da sola non ci arriva che a 80 anni è un pò tardino per sfornare bebè, quindi bisogna stabilire un paletto.
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Re: La disgustosa Littizzetto

Messaggio da ely66 » 8 nov 2012, 21:33

laura s ha scritto:
ci610 ha scritto:sai laura, ti spiego una cosa, io ho fatto 6 stimolazioni molto pesanti, non rispondevo e ne facevo dosi da cavallo
per avere la mia seconda figlia ho fatto la mia settima pesantissima stimolazione anche se il medico del centro me l'ha caldamente sconsigliata
se dovessi domani scoprire che ho un tumore e pochissima aspettativa di vita non sarei cmq pentita di quello che ho fatto, resto cmq felice di aver fatto nascere mia figlia
e credo che lo stesso sia valso anche per la donna di 66 anni
Sarà, questa invece è pentita:
http://www.tempi.it/sue-mamma-nonna-pen" onclick="window.open(this.href);return false; ... JwV4MXQd5E
si nota l'interesse che hai delle opinioni altrui (e non parlo delle mie)
ely66 ha scritto:
Ecca79 ha scritto:questo articolo

http://www.tempi.it/sue-mamma-nonna-pen" onclick="window.open(this.href);return false; ... JqD62ci1Xc

se possibile mi fa riflettere ancora di più sul problema.
già, adesso che ha la bambina, non le sta bene. ah no, sta male perchè il tizio l'ha mollata e allora la bambina starà male.
poteva usare la SUA testa e la SUA morale PRIMA. aveva il toyboy e voleva "dargli un figlio" scommetto.. poteva usare la sua testa, non quello giù in basso, lo ripeto.
presuntuosa e pure menefreghista.
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