Insegnare ai figli il valore del sacrificio

[hamilton]

Per quanto mi riguarda a me interessa che mio figlio capisca che per guadagnare soldi ci si deve fare un mazzo così.
Che niente piove dal cielo, che bisogna spendere per quanto si guadagna e non un centesimo di più.
Questo lo capisce guardando l'esempio di sui padre e anche mio.
Per il resto io gli sfizi cerco di cavarglieli

e io penso di essere d'accordo, magari valutando di volta in volta l'entità degli sfizi.

Esatto.
E soprattutto non deve essere un diritto acquisito, un "lo vedo e lo voglio", un dovere insomma.
Quando Giorgio punta i piedi perché vuole qualcosa mi mette così di malumore che è' la volta buona che non gli prendo nulla.
Adesso poi e' nella fase che tutti i giorni spunta un desiderio nuovo, gli sto cercando di spiegare che farei il suo male ad accontentarlo sempre.

[GlassOfMilk]

non sono i 50 euro che mi fanno il solletico.
è il verbo DOVERE che mi urtica e mi fa venire l'orchite.
il problema è che .. è vero!!! devono avere tot jeans, tot maglie della N marca..
fin'ora con mia figlia abbiamo discusso amabilmente sul fatto che se ha cose di marca o griffe o della nkd non ha importanza, l'importante è che siano decenti. e soprattutto che le abbia.
ma vedo le stronxette della sua classe, un gruppetto di 4 che si permettono di sindacare come una è vestita. e sono cose tragiche eh?? ad una bambina hanno detto che rosa chiaro e fucsia non sono cose da indossare, la bambina è andata in crisi di brutto e la madre voleva strangolarle.
immagino soltanto quando sarà alle medie o alle superiori!!!

ecco, questo è successo in classe di mia figlia... classe prima elementare.
Un giorno se ne esce bella bella chiedendomi di che marca era la sua giacca a vento. Le chiedo come mai volesse saperlo e mi risponde che anche la sua amichetta ce l'aveva uguale e allora volevano fare il club di quelle con quella giacca. Mi sono seduta e morsicandomi pure le unghie che non ho, le ho spiegato la rava e la fava del perchè la marca di una giacca non è così importante...

[Antolina80]

Quoto Gom.

[hamilton]

Saranno maschi, ma per fortuna qui discorsi del genere non se ne sono mai sentiti.

[Topillo]

a me non pare così strano. Non tutti sono d'accordo nel pensare che un fratello o una sorella siano sempre una cosa positiva.

[hamilton]

Saranno maschi, ma per fortuna qui discorsi del genere non se ne sono mai sentiti.

Però l'altro giorno se ne è' uscito fuori con un: mamma, noi ci siamo mai stati in Marocco?!?!?
Perché ha detto il mio amico che è' molto più bello andare in Marocco che in America.
In classe nostra abbiamo altri problemi.

[Topillo]

Il punto è che a volte, per far saltare fuori l'apparecchio ai denti di entrambi i figli, si richiedono ai figli sacrifici che se il figlio fosse uno non si chiederebbero.
Ora uno può ben decidere se preferisce trovarsi nelle condizioni di chiedere al proprio figlio di non andare più al corso di violino che gli piace tanto per prendere l'apparecchio a entrambi, o preferisce avere un figlio solo e metterlo nelle condizioni di non doverlo fare, questo sacrificio?

Perchè a un certo punto di parla anche di opportunità. Non solo di vestiti e cose inutili.

[Zzz...]

Il punto è che io posso benissimo permettermi 5, 10, 20 paia di jeans da 50 euro, ma non voglio! Sono contenta che i miei mi abbiano dato una sorella piuttosto che dei bei vestiti!

ma i vestiti incidono in minima parte sulle spese familiari (a meno che non si è in fissa con le marche prestigiose). Tra mutuo, tasse, bollette, e spese mediche quando ci sono, la famiglia media è già pesantemente soffocata.

quoto anche questo.
E lo quoto perchè si parlava di 50 euro a pantalone, che non sono pochissimi, ma nemmeno un'esagerazione.
Io avrei sempre le stesse spese di casa ecc, ma se avessi una figlia sola, invece che comprare i vestiti online da kiabi e spendere 2.99 per un leggings, ogni tanto potrei prendere in considerazione di andare al negozio vicino a casa mia e spenderne 10 per un paio di leggings.

Ora, io ho preferito avere Veronica. Però, per esempio, se Roberta e Veronica volessero fare due corsi di musica e uno sport a testa, come fanno i miei nipoti, io sarei costretta a dire di no.
Sono scelte.

Ecco. E' proprio questo il punto.
Per me avere un fratello o una sorella vale mille volte di più di fare un corso di musica.
Che poi qui non si sta parlando di gente che non arriva a fine mese. Entrambi i miei colleghi hanno marito/moglie che lavorano e arrivano tranquillamente a 3500 euro al mese senza mutuo.
La cosa che mi par strana più che altro è che entrambi hanno fratelli con cui vanno d'accordo e siccome anche io ho un fratello con cui ci sono alti e bassi ovviamente mi chiedo come si possa mettere sullo stesso piano un fratello con un pantalone.

Io trovo sempre sgradevole fare i conti in tasca agli altri. Con 3.500 euro c'è gente che ci camperebbe 12 figli e riterrebbe te superficiale perché ne hai solo due. E quindi?
Poi che ne sappiamo se questi hanno un figlio solo perché magari un secondo figlio non è mai arrivato?

[ely66]

si topillo, ma noi siamo "grandi".
nei panni di una bambina o bambino di 10 anni, diventano problemi insormontabili a volte.
e nei panni di un'adolescente sai che roba? e si, io me li ricordo quei problemi.

[Ari]

io credo che alcune cose costano e pure tanto, è un dato di fatto. L'esempio dell'apparecchio ai denti è concreto, ma io credo che se si risparmia sul resto ci salta fuori pure quello.

il fatto è che non tutti hanno voglia di risparmiare.
obiettivamente un fratello può essere una risorsa come no, mentre di sicuro fare viaggi, avere la possibilità di fare sport, lo studio di uno strumento musicale, ecc. sono cose che ampliano la mente di chi può beneficiarne.

per questo capisco chi dice sì al figlio unico per potergli dare di più.
il tuo collega ti ha fatto l'esempio dei pantaloni, ma avrebbe potuto essere il fondo per l'università...

e poi secondo me è sbagliato a prescindere pensare che un secondo figlio si faccia come risorsa per il primo genito... un secondo figlio, così come tutti i figli, si fa per esaudire un desiderio egoistico dei genitori di procreare.

[Topillo]

Il punto è che io posso benissimo permettermi 5, 10, 20 paia di jeans da 50 euro, ma non voglio! Sono contenta che i miei mi abbiano dato una sorella piuttosto che dei bei vestiti!

ma i vestiti incidono in minima parte sulle spese familiari (a meno che non si è in fissa con le marche prestigiose). Tra mutuo, tasse, bollette, e spese mediche quando ci sono, la famiglia media è già pesantemente soffocata.

quoto anche questo.
E lo quoto perchè si parlava di 50 euro a pantalone, che non sono pochissimi, ma nemmeno un'esagerazione.
Io avrei sempre le stesse spese di casa ecc, ma se avessi una figlia sola, invece che comprare i vestiti online da kiabi e spendere 2.99 per un leggings, ogni tanto potrei prendere in considerazione di andare al negozio vicino a casa mia e spenderne 10 per un paio di leggings.

Ora, io ho preferito avere Veronica. Però, per esempio, se Roberta e Veronica volessero fare due corsi di musica e uno sport a testa, come fanno i miei nipoti, io sarei costretta a dire di no.
Sono scelte.

Ecco. E' proprio questo il punto.
Per me avere un fratello o una sorella vale mille volte di più di fare un corso di musica.
Che poi qui non si sta parlando di gente che non arriva a fine mese. Entrambi i miei colleghi hanno marito/moglie che lavorano e arrivano tranquillamente a 3500 euro al mese senza mutuo.
La cosa che mi par strana più che altro è che entrambi hanno fratelli con cui vanno d'accordo e siccome anche io ho un fratello con cui ci sono alti e bassi ovviamente mi chiedo come si possa mettere sullo stesso piano un fratello con un pantalone.

Io trovo sempre sgradevole fare i conti in tasca agli altri. Con 3.500 euro c'è gente che ci camperebbe 12 figli e riterrebbe te superficiale perché ne hai solo due. E quindi?
Poi che ne sappiamo se questi hanno un figlio solo perché magari un secondo figlio non è mai arrivato?

un fratello con un pantalone no, ma un fratello con migliori opportunità per un figlio che già esiste e già si ama, io lo metterei sì sullo stesso piano. Poi, ripeto, sono scelte. E sono tutte legittime.

[Topillo]

si topillo, ma noi siamo "grandi".
nei panni di una bambina o bambino di 10 anni, diventano problemi insormontabili a volte.
e nei panni di un'adolescente sai che roba? e si, io me li ricordo quei problemi.

io sono d'accordissimo con te, infatti. Per quello che dico che ogni tanto mi piacerebbe poter spendere 10 euro per un leggings, invece che 2.99.

[Topillo]

io credo che alcune cose costano e pure tanto, è un dato di fatto. L'esempio dell'apparecchio ai denti è concreto, ma io credo che se si risparmia sul resto ci salta fuori pure quello.

il fatto è che non tutti hanno voglia di risparmiare.
obiettivamente un fratello può essere una risorsa come no, mentre di sicuro fare viaggi, avere la possibilità di fare sport, lo studio di uno strumento musicale, ecc. sono cose che ampliano la mente di chi può beneficiarne.

per questo capisco chi dice sì al figlio unico per potergli dare di più.
il tuo collega ti ha fatto l'esempio dei pantaloni, ma avrebbe potuto essere il fondo per l'università...

e poi secondo me è sbagliato a prescindere pensare che un secondo figlio si faccia come risorsa per il primo genito... un secondo figlio, così come tutti i figli, si fa per esaudire un desiderio egoistico dei genitori di procreare.

quoto tutto.

[GlassOfMilk]

Poi che ne sappiamo se questi hanno un figlio solo perché magari un secondo figlio non è mai arrivato?

ho scritto che davo per scontato che dicessero il vero. poi se il discorso soldi è per coprire il discorso secondo figlio che non arriva beh non c'è niente da dire drei.

[GlassOfMilk]

e poi secondo me è sbagliato a prescindere pensare che un secondo figlio si faccia come risorsa per il primo genito... un secondo figlio, così come tutti i figli, si fa per esaudire un desiderio egoistico dei genitori di procreare.

No. Non sono d'accordo.
L'ho pensato per tanti anni ma adesso credo di aver voluto un secondo figlio anche per mia figlia. Poi è chiaro che il secondo figlio ha vito a sè stante, che lo amo tanto quanto amo la prima, ma l'ho voluto anche per lei.

[Topillo]

comunque a me il pensiero: "a Roberta ogni tanto compravo qualcosa solo per sfizio, con Veronica non lo posso fare" ogni tanto viene.

[Zzz...]

Poi che ne sappiamo se questi hanno un figlio solo perché magari un secondo figlio non è mai arrivato?

ho scritto che davo per scontato che dicessero il vero. poi se il discorso soldi è per coprire il discorso secondo figlio che non arriva beh non c'è niente da dire drei.

Ma io non penso che nessuno decida a tavolino il numero di figli in base allo stipendio.
Secondo me è più probabile che loro di figlio ne desiderassero uno e che ora dicano "meno male, se no con due non avrei abbastanza soldi".
Detto questo, i figli costano, con due i costi raddoppiano, con tre si triplicano, ognuno si fa i suoi conti e io per esempio so che con due ce la possiamo fare ma con tre sarebbe troppo un salasso. E soprattutto sarebbe un salasso che non voglio sobbarcarmi perché non ho il desiderio di un ulteriore figlio. Chi invece a parità di reddito ha un forte desiderio di un terzo figlio lo farà, ma non ne farei una questione morale di chi sa sacrificarsi e chi no.

[R2D2]

Il punto è che io posso benissimo permettermi 5, 10, 20 paia di jeans da 50 euro, ma non voglio! Sono contenta che i miei mi abbiano dato una sorella piuttosto che dei bei vestiti!

ma i vestiti incidono in minima parte sulle spese familiari (a meno che non si è in fissa con le marche prestigiose). Tra mutuo, tasse, bollette, e spese mediche quando ci sono, la famiglia media è già pesantemente soffocata.

quoto anche questo.
E lo quoto perchè si parlava di 50 euro a pantalone, che non sono pochissimi, ma nemmeno un'esagerazione.
Io avrei sempre le stesse spese di casa ecc, ma se avessi una figlia sola, invece che comprare i vestiti online da kiabi e spendere 2.99 per un leggings, ogni tanto potrei prendere in considerazione di andare al negozio vicino a casa mia e spenderne 10 per un paio di leggings.

Ora, io ho preferito avere Veronica. Però, per esempio, se Roberta e Veronica volessero fare due corsi di musica e uno sport a testa, come fanno i miei nipoti, io sarei costretta a dire di no.
Sono scelte.

Ecco. E' proprio questo il punto.
Per me avere un fratello o una sorella vale mille volte di più di fare un corso di musica.
Che poi qui non si sta parlando di gente che non arriva a fine mese. Entrambi i miei colleghi hanno marito/moglie che lavorano e arrivano tranquillamente a 3500 euro al mese senza mutuo.
La cosa che mi par strana più che altro è che entrambi hanno fratelli con cui vanno d'accordo e siccome anche io ho un fratello con cui ci sono alti e bassi ovviamente mi chiedo come si possa mettere sullo stesso piano un fratello con un pantalone.

Per te gom. Per altri no. Oltre al fattore economico molti desiderano un figlio e basta.

[Ari]

e poi secondo me è sbagliato a prescindere pensare che un secondo figlio si faccia come risorsa per il primo genito... un secondo figlio, così come tutti i figli, si fa per esaudire un desiderio egoistico dei genitori di procreare.

No. Non sono d'accordo.
L'ho pensato per tanti anni ma adesso credo di aver voluto un secondo figlio anche per mia figlia. Poi è chiaro che il secondo figlio ha vito a sè stante, che lo amo tanto quanto amo la prima, ma l'ho voluto anche per lei.

spero per lei e anche per lui che tu questa cosa ai tuoi figli non la dica mai!
per lei perché se mai avrà le palle girate con suo fratello si sentirà pure in colpa nei vostri confronti che glielo avete "regalato", con lui perché potrebbe sentirsi "il giocattolo di mia sorella".

[Topillo]

e poi secondo me è sbagliato a prescindere pensare che un secondo figlio si faccia come risorsa per il primo genito... un secondo figlio, così come tutti i figli, si fa per esaudire un desiderio egoistico dei genitori di procreare.

No. Non sono d'accordo.
L'ho pensato per tanti anni ma adesso credo di aver voluto un secondo figlio anche per mia figlia. Poi è chiaro che il secondo figlio ha vito a sè stante, che lo amo tanto quanto amo la prima, ma l'ho voluto anche per lei.

io no. Ho voluto Veronica perchè mi piacciono i bambini piccoli e Roberta ormai era grandicella.
poi mi sono raccontata che anche Roberta ne sarebbe stata contenta, ma Veronica è un desiderio mio e di mio marito ed è nata per quello.