GravidanzaOnLine: il Forum

Prima, durante e dopo la gravidanza

 

Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Sera)

Grattacapi, scocciature, entusiasmi di ogni giorno, tra figli, mariti, suocere, mamme, amiche, che a volte ci fanno delirare!!
Rispondi
Avatar utente
primomaggio
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 7101
Iscritto il: 9 nov 2012, 21:07

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da primomaggio » 28 ago 2013, 13:53

Ari ha scritto:
primomaggio ha scritto:Però non capisco quando chi si stupisce della perduta capacità di stare con i bambini, secondo me mai c'è stata. Una volta i bambini non erano tenuti insieme agli adulti, mia zia ha tuttora il culto di fare mangiare i nipoti prima, così poi si mangia tranquilli, mia madre giusto ieri mi raccontava di quando era bambina e doveva scomparire alla vista della prozia che abitava sotto casa loro e pure la tanto simpatica Mary Poppins fa la governante di due bambini che vedono mamma e papà solo per il bacio della buonanotte.
io invece di queste realtà ne conosco pochissime.
per esempio da bambina ho sempre mangiato insieme ai miei genitori e lo stesso i miei parenti/amici.
Ma mi pare che tu sia di una generazione diversa dall'autore dell'articolo.
Anche mia madre mangiava a tavola con i suoi genitori, ma mi racconta che suo padre era molto rigoroso, non è che i bambini avessero tutte queste libertà di azione. E mia madre ha un discreto numero di anni in meno dell'autore.
Quel che intendevo dire è che una coesistenza adulti - infanti è cosa abbastanza recente, non si è persa, da qualcuno a mio parere non è mai stata acquisita.

Avatar utente
aglaia
New~GolGirl®
New~GolGirl®
Messaggi: 115
Iscritto il: 20 ago 2013, 13:46

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da aglaia » 28 ago 2013, 14:23

Come già osservato da altre, l'autore dell'articolo usa quasi esclusivamente l'ironia, e qui direi il sarcarsmo, per descrivere alcuni aspetti del vissuto comune che spesso sono sotto gli ochhi di tutti.
Solo una cosa, perchè parlava solo di mamme e puerpere?
Siamo al caro e vecchio (più dell'autore dell'articolo) discorso: sono le donne che devono stare in casa ad accudire ed educare i figli, ed è colpa loro, delle donne, della loro pigrizia e della loro "svogliatezza" se ci troviamo circondati da bambini ingovernabili!!
Ecco solo questo ho trovato veramente fastidioso nell'articolo.
Per il resto la mia deve ancora crescere, ma io, oggi, sono della linea "integralista" al proposito, non sopporto i bimbi che corrono all'impazzata fregandosene di calpestare teli/biancheria dei vicini di ombrellone e sopporto ancora meno le urla delle loro mamme che, invece di correre dietro ai pargoli, per esempio, si piazzano sulla battigia e cominciano a chiamare a squarciagola il/la pargola per farlo/a uscire dall'acqua che è ora mi mangiaaaaaare!!!
Ecco magari mi ammorbidirò anch'io quando C. sarà più grande, non lo so, ma penso che alle brutte andrà al mare col papà!!! :ahaha
C. 03/12/2012.
Fate allora che ciascuna stagione racchiuda tutte le altre, e il presente abbracci il passato con il ricordo, ed il futuro con l'attesa

Avatar utente
Ari
Platinum~GolGirl®
Platinum~GolGirl®
Messaggi: 30071
Iscritto il: 20 apr 2006, 8:36

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da Ari » 28 ago 2013, 14:38

primomaggio ha scritto:Quel che intendevo dire è che una coesistenza adulti - infanti è cosa abbastanza recente, non si è persa, da qualcuno a mio parere non è mai stata acquisita.
ni.
intanto dipende dal ceto sociale, perchè le famiglie meno abbienti hanno sempre condiviso molto di più la quotidianità con tutti i membri della famiglia di tutte le età.
e comunque secondo me la coesistenza di cui tu parli c'è almeno da un paio di generazioni, quindi l'autore ci rientra almeno come padre se non come figlio.
Arianna mamma di Sara dal 07/09/06
ho raccolto questi fiori per te per dimostrare a tutti quanto ti voglio bene

Avatar utente
laura s
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 21134
Iscritto il: 8 dic 2006, 14:46

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da laura s » 28 ago 2013, 14:54

Giulia80 ha scritto:Ari, è vero. E infatti non si usano più le punizioni corporali, non si mandano più i bambini a letto senza cena, non si chiudono in punizione e altre amenità.
Ma sarai d'accordo che la soluzione non è tornare al passato e rinchiudere i bambini nei recinti.
Io li chiudo in punizione, una volta Annalisa l'ho messa più che meritatamente a letto senza cena e qualche patta ben meditata sul sedere se la prendono.
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN

Avatar utente
laura s
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 21134
Iscritto il: 8 dic 2006, 14:46

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da laura s » 28 ago 2013, 15:05

Scusa mi è partito l'invio...
dicevo che io uso una educazione piuttosto tradizionale, ma sta cosa dei recinti non l'ho veramente capita: i miei mi hanno educata secondo me più che bene, qualche patta e 5 minuti a riflettere nell'angolino non hanno mai ucciso nessuno, i miei figli sono direi abbastanza ben educati (non come gli austriaci però!) e sicuramente sereni.
Il troppo lassismo non credo sia una soluzione...
Ma i bambini devono vivere con la famiglia e non essere isolati, anche a me il suggerimento di cenare a turno ha fatto veramente schifo...
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN

Avatar utente
STEFI@VALERIO
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 3601
Iscritto il: 30 ago 2005, 17:25

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da STEFI@VALERIO » 28 ago 2013, 15:21

frab ha scritto:a me sembra un articoletto adatto a quei tipi di mamme che all'illustrissimo piace tanto criticare, mentre sono sedute sotto l'ombrellone a crogiolarsi al sole nei loro tanga sotto al pancione. .
Ma infatti è proprio così, sei davvero intuitiva! :sorrisoo

Io di Goldoni (per rispondere ad Hamilton) in effetti ho letto poco, e ricordo meno: mi pare Maria Luigia donna in carriera e un libro sui cani (ma lui ne ha scritti diversi sul tema, quindi potrei sbagliare nel precisare quale).

Però ricordo benissimo il suo momento di "svolta" e di successo nel grande pubblico: quando ha cominciato a dispensare le sue perle di saggezza su giornali popolari di un certo tipo, come Oggi, Gente, Sorrisi e canzoni (che leggevo avidamente da mia nonna :risatina: ).

Già ai tempi (ero una ragazzina) era il classico "tuttologo" ma una cosa mi aveva da subito colpita: la misoginia e l'insofferenza nei confronti dei più giovani.

Ah, un'altra cosa: il grandissimo amore nato per i cani (presumo perché stanno zitti, e non possono contraddirlo :risatina: ).

E ora che sto invecchiando in effetti mi scopro a pensare anch'io alle volte le stesse cose :risatina: .
Stefania e Valerio nato a Milano il 12.08.2005

Avatar utente
lalat
Silver~GolGirl®
Silver~GolGirl®
Messaggi: 15424
Iscritto il: 20 mag 2005, 10:02

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da lalat » 28 ago 2013, 15:26

Se sono costretta a ripetere più di una volta un avvertimento, li metto sul tavolo a scrivere 5 o 6 volte "devo imparare ad essere più educato", "non devo correre per le scale", e via dicendo. E' un tipo di punizione efficacissimo che non traumatizza i bambini.
Questo è l'unico rinforzo negativo che uso ... perché mi sembra di ottenere dei risultati, ... ma in generale uso solo rinforzi positivi.
All'inizio si premia il comportamento corretto ... quando i bambini sono più grandi il premio diventa la gratificazione di avere l'approvazione dei genitori.
E comunque bisogna anche imparare a parlare delle giornate no coi figli. Quando si rientra da una cena al ristorante andata male perché i bambini sono stati irrequieti ... bisogna fare una riunione di famiglia e individuare tutti i comportamenti NO. Io personalmente poi faccio scrivere :hi hi hi hi
Non sono una di quelle di che schiaffeggia i figli in pubblico o che sbraita, al massimo li prendo per un polso e li stringo forte riportandomeli appresso. Loro però vedono la mia faccia, e sanno che a casa ci sarà il cazziatone, e dopo il cazziatone scrivono le loro riflessioni sul loro comportamento.
Dl resto quando i figli cominciano a crescere la questione comportamento è di vitale importanza per tutti. Questa estate è andata alla grande per noi. Solo Davide ha fatto un po' da stanca cervelli con alcune persone sulla spiaggia che hanno in buona fede ascoltato i suoi pipponi sui crostacei, sui dinosauri, le balene, etc ... Appena qualche signore gli dava un minimo di confidenza, lui gli attaccava un bottone che non finiva più :risatina:
Però, mi sto accorgendo, rispetto a qualche anno fa ... che mi lamentavo anche tanto qui su GOL che ... adesso sono bravi. E' anche questione di saper tenere duro, ... cambiano i bambini e non ti accorgi nemmeno che lo stanno facendo.
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006

Avatar utente
lalat
Silver~GolGirl®
Silver~GolGirl®
Messaggi: 15424
Iscritto il: 20 mag 2005, 10:02

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da lalat » 28 ago 2013, 15:35

STEFI@VALERIO ha scritto:E ora che sto invecchiando in effetti mi scopro a pensare anch'io alle volte le stesse cose :risatina: .
:risatina:
Ah beh ... io non sopporto il pianto dei bambini piccoli da 0 a 3 anni. :fischia Ovviamente non ero così qualche anno fa ... lo sto diventando adesso ... quindi è perché sto invecchiando.
Posso comprendere benissimo l'intolleranza verso i bambini ... ma l'autore dell'articolo mi urta lo stesso ... e comunque la mammina fig@ se la guarda e mica si vergogna di esternare il suo essere uomo maschilista.
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006

Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da hamilton » 28 ago 2013, 15:37

Stefi, non si dice tuttologo, si dice opinionista di costume. :ahah
E no, i libri che ha scritto, soprattutto i primi, nulla hanno a che vedere sulle sue discutibili o meno, perle di saggezza.
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
ely66
Platinum~GolGirl®
Platinum~GolGirl®
Messaggi: 58918
Iscritto il: 8 apr 2005, 22:00

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da ely66 » 28 ago 2013, 15:39

Goldoni è sempre stato così, anche nelle piéce che scrive, ha un che di misoginia.
bata prenderlo a piccole dosi e non farsi irretire :risatina:

però al contrario di stefievalerio io mi rendo conto che sto diventando menefreghista.
vogliono far casino? ok, purche non mi si ribaltino sui piedi. e cmq sono di più gli adulti maleducati, caciaroni e cret...ni che i bambini. oh si.
Gaia,il soffio della mia vita è arrivata il 12 agosto 2003 I bambini devono essere felici, non farci felici
Non avere paura di essere solo. Le aquile volano sole, i piccioni volano in gruppo (prov. Lakota)

Avatar utente
lalat
Silver~GolGirl®
Silver~GolGirl®
Messaggi: 15424
Iscritto il: 20 mag 2005, 10:02

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da lalat » 28 ago 2013, 15:42

Sulla spiaggia Sì, sono molto più numerosi gli adulti maleducati.
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006

Avatar utente
ely66
Platinum~GolGirl®
Platinum~GolGirl®
Messaggi: 58918
Iscritto il: 8 apr 2005, 22:00

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da ely66 » 28 ago 2013, 15:50

ma anche al ristorante, è una bella lotta.
da quello che ha il galaSSi (sic) e discute con quello dell'iscemo, o quelli che "ehh i bambini devono fare i bambini" e poi mentre i bambini non fanno niente di che si girano e "alloraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa volete finirlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?" che li sentono a 1 km di distanza..
proprio nell'unico momento in cui non c'era da starnazzare..
in spiaggia m'è capitato di prendere armi e bagagli e scaraventarli sull'asciugamano del vicino troppo vicino.. capita l'antifona, liberato il posticino :caduta_sedia:
Gaia,il soffio della mia vita è arrivata il 12 agosto 2003 I bambini devono essere felici, non farci felici
Non avere paura di essere solo. Le aquile volano sole, i piccioni volano in gruppo (prov. Lakota)

Avatar utente
val978
Silver~GolGirl®
Silver~GolGirl®
Messaggi: 18660
Iscritto il: 18 feb 2010, 18:04

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da val978 » 28 ago 2013, 15:57

lalat ha scritto:Sulla spiaggia Sì, sono molto più numerosi gli adulti maleducati.
concordo
primo premio della maleducazione a chi lascia le cicche di sigaretta sulla spiaggia. parimerito con chi lascia immondizie di ogni altro genere e poi si lamenta che l'acqua è sporca :che_dici
secondo premio a quell'idiota che il 13 agosto a mezzogiorno pretendeva di pescare con la canna stando sulla spiaggia affollata, per di più in un'area protetta
terzo premio al simpaticone che ti pianta l'ombrellone a 2 metri dal tuo, esattamente tra te e il bagnasciuga (e di spazio ce n'è eh...9. azzi suoi se poi i nostri ragazzini che fanno la spola tra mare e ombrellone ti passano sull'asciugamano :risatina:

e dopo, ma molto dopo, ci sono io che urlo a mio figlio qualcosa (vieni, non andare, non tirare la sabbia agli sconosciuti, eccetera eccetera) :hi hi hi hi

Avatar utente
Roblin
Active~GolGirl®
Active~GolGirl®
Messaggi: 864
Iscritto il: 2 apr 2008, 22:44

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da Roblin » 28 ago 2013, 16:00

hamilton ha scritto:
Giulia80 ha scritto:l'ho letto ieri sera e ancora sono irritata.
Io non riesco ad essere cosi' dissacrante nei confronti di un giornalista (e scrittore: ma vorrei proprio sapere a parte yoga, chi di voi ha mai letto dall'inizio alla fine un solo libro di Luca Goldoni e quale! :perplesso ) che ho letto con piacere fin da quando ero ragazzina, andavo agli incontri con l'autore, mi sedevo in prima fila e mi beavo ad ascoltare, dopo averli letti, i suoi ricami letterari (come li chiamate voi!) e verbali sempre tesi all'ironia e ad una capacita' di analizzare usi costumi vizi e virtu' dell'italiano medio, quello appunto che si incontra, per esempio in vacanza, senza mai cadere nella volgarita' fine a se' stessa.
Una sorta di Alberto Sordi letterario.
Ha un modo inconfondibile di raccontare che si ripropone in ogni suo libro, e questo lo rende cosi' famigliare, ma mai scontato.
Insomma, una prosa naturale che adoro.
E condivido anche questo articolo, ironico, volutamente calcato sotto certi aspetti, ma questo non l'avete di certo colto non avendone mai letto un libro, una fotografia sotto la lente d'ingrandimento di cio' e' davvero sotto lo sguardo di tutti, visto che anche voi avete convenuto di quanto sia cambiato, e in qualche verso scaduto, l'approccio pedagogico verso i nostri figli.
Cioè, Lei m'insegna, solo per citarne due, Goldoni l'ho letto e divorato fin da piccola, e a volte lo vado a rileggere, e non solo: è stato uno dei miei modelli di riferimento per la scrittura, visto che anche io sono giornalista oltre che insegnante. Trovo legittimo che si possa esprimere una critica sullo stile e sui contenuti anche in un giornalista di fama come lui, sinceramente trovo sia peggiorato con gli anni, che si sia chiuso, trovo migliori i suoi libri del periodo d'oro che raccontavano i costumi e la mentalità italiana con acutezza e ironia sempre molto indovinate. Credo anche di aver partecipato ad un incontro con l'autore e se non ricordo male ho fatto pure una tesina su di lui alle medie.

può bastare? :ok

Avatar utente
STEFI@VALERIO
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 3601
Iscritto il: 30 ago 2005, 17:25

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da STEFI@VALERIO » 28 ago 2013, 16:04

hamilton ha scritto:Stefi, non si dice tuttologo, si dice opinionista di costume. :ahah
OT

Hai ragione, e ai tempi del massimo fulgore l'unico opinionista che riusciva ad essere più "ironico" di lui era Nantas Salvalaggio.

Celebre il commento su Vasco Rossi:
http://www.vascofans.it/index.php/2010/ ... sco-rossi/

(che però ha quanto pare non ha colto l'ironia :risatina: ).
Stefania e Valerio nato a Milano il 12.08.2005

Avatar utente
STEFI@VALERIO
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 3601
Iscritto il: 30 ago 2005, 17:25

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da STEFI@VALERIO » 28 ago 2013, 16:06

che però ha quanto pare :freddo .

Chiedo scusa ho il cervello ancora in vacanza.
Stefania e Valerio nato a Milano il 12.08.2005

Avatar utente
val978
Silver~GolGirl®
Silver~GolGirl®
Messaggi: 18660
Iscritto il: 18 feb 2010, 18:04

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da val978 » 28 ago 2013, 16:08

STEFI@VALERIO ha scritto:che però ha quanto pare :freddo .

Chiedo scusa ho il cervello ancora in vacanza.
:caduta_sedia:

Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da hamilton » 28 ago 2013, 16:28

Roblin ha scritto:
hamilton ha scritto:
Giulia80 ha scritto:l'ho letto ieri sera e ancora sono irritata.
Io non riesco ad essere cosi' dissacrante nei confronti di un giornalista (e scrittore: ma vorrei proprio sapere a parte yoga, chi di voi ha mai letto dall'inizio alla fine un solo libro di Luca Goldoni e quale! :perplesso ) che ho letto con piacere fin da quando ero ragazzina, andavo agli incontri con l'autore, mi sedevo in prima fila e mi beavo ad ascoltare, dopo averli letti, i suoi ricami letterari (come li chiamate voi!) e verbali sempre tesi all'ironia e ad una capacita' di analizzare usi costumi vizi e virtu' dell'italiano medio, quello appunto che si incontra, per esempio in vacanza, senza mai cadere nella volgarita' fine a se' stessa.
Una sorta di Alberto Sordi letterario.
Ha un modo inconfondibile di raccontare che si ripropone in ogni suo libro, e questo lo rende cosi' famigliare, ma mai scontato.
Insomma, una prosa naturale che adoro.
E condivido anche questo articolo, ironico, volutamente calcato sotto certi aspetti, ma questo non l'avete di certo colto non avendone mai letto un libro, una fotografia sotto la lente d'ingrandimento di cio' e' davvero sotto lo sguardo di tutti, visto che anche voi avete convenuto di quanto sia cambiato, e in qualche verso scaduto, l'approccio pedagogico verso i nostri figli.
Cioè, Lei m'insegna, solo per citarne due, Goldoni l'ho letto e divorato fin da piccola, e a volte lo vado a rileggere, e non solo: è stato uno dei miei modelli di riferimento per la scrittura, visto che anche io sono giornalista oltre che insegnante. Trovo legittimo che si possa esprimere una critica sullo stile e sui contenuti anche in un giornalista di fama come lui, sinceramente trovo sia peggiorato con gli anni, che si sia chiuso, trovo migliori i suoi libri del periodo d'oro che raccontavano i costumi e la mentalità italiana con acutezza e ironia sempre molto indovinate. Credo anche di aver partecipato ad un incontro con l'autore e se non ricordo male ho fatto pure una tesina su di lui alle medie.

può bastare? :ok
Certo!!!
Ed e' esattamente ciò che penso io, mi sembra d'averlo scritto.
Ottimo esempio di buona scrittura, da ricordare senza dubbio i suoi primi libri ( e i suoi interventi in pubblico ) a scapito delle comparsate sulle rubriche dei giornali, anche se ancora qualcosa di bello scritto da lui recentemente l'ho letto, su Milano Marittima e di come sia cambiata la fauna locale.
Luca Goldoni amava molto e trascorreva le due estati a Milano Marittima.
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
hamilton
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22486
Iscritto il: 25 gen 2009, 16:58

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da hamilton » 28 ago 2013, 16:32

STEFI@VALERIO ha scritto:
hamilton ha scritto:Stefi, non si dice tuttologo, si dice opinionista di costume. :ahah
OT

Hai ragione, e ai tempi del massimo fulgore l'unico opinionista che riusciva ad essere più "ironico" di lui era Nantas Salvalaggio.

Celebre il commento su Vasco Rossi:
http://www.vascofans.it/index.php/2010/ ... sco-rossi/

(che però ha quanto pare non ha colto l'ironia :risatina: ).
Conosco il personaggio.
Credo sia morto.
Forse per tutti i colpi che gli ho mandato io da 12 anni in avanti, tutte le volte che ho avuto la sfortuna di incontrarlo sulla mia strada.
Ringrazio sempre il cielo e la chitarra

Avatar utente
Lunette
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5202
Iscritto il: 27 mag 2005, 8:47

Re: Severità zero, tolleranza mille (da Il Corriere della Se

Messaggio da Lunette » 28 ago 2013, 16:34

laura s ha scritto: i miei figli sono direi abbastanza ben educati (non come gli austriaci però!) .
... E tre. Ma non è mica vero. Sono più ubbidienti è vero, e appena gli fai bau stanno zitti perché i metodi repressivi che usano da loro qui non li abbiamo: tipo bocciare i bambini alle elementari se non hanno una condotta discreta, fare ripetere l'asilo e mandare in prima elementare a 7-8 anni fino a che non imparano la disciplina. Io ne ho uno in casa che è cresciuto così, niente di traumatico perché è la regola lì, ma lui stesso mi dice che lì sembrano tutti educati, in realtà sono repressi e ubbidienti, che è una cosa differente.
"Marta, Marta, tu t’inquieti e ti affanni per molte cose; una sola è necessaria: Maria invece ha scelto la parte migliore, che non le sarà tolta“.

Rispondi

Torna a “LIBERA_MENTE confidenze, confronti, consigli e scontri”