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Legge 40: sì al disconoscimento

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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da ci610 » 8 nov 2012, 17:40

lupikky ha scritto:
ci610 ha scritto:
lupikky ha scritto:
ishetta ha scritto: Ma quando sei andata a partorire? Forse perchè eri seguita giù allo zero?
A me non l'hanno chiesto. Al secondo parto mi hanno chiesto se ero andata a partorire da sola xchè non trovavano più mio marito :ahah
Ecco, di preciso non ricordo, però sulla cartella clinica c'è.

sulla mia non c'è e non credo nemmeno sia giusto che ci sia, è una violazione della privacy
No, è un dato medico, riportato su un documento medico ufficiale, non ti chiedono dove, come, quando, perchè ma è corretto che venga riportato!


ISH se vai a guardare sulla cartella clinica dei tuoi figli, c'è proprio la casellina che riporta la dicitura "gravidanza indotta" sì o no e poi c'è la data del transfer....subito prima della casellina "diagnosi prenatale"-----è proprio un dato già inserito nella cartella, non è aggiunto a mano!
non è un dato medico, o meglio lo è ma non in relazione al parto, una volta che sei lì per partorire non ha nessuna rilevanza se hai fatto la pma o no
è come se ti chiederessero se ti sei rifatta il naso e la liposuzione alle chiappe
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da Zzz... » 8 nov 2012, 18:43

ci610 ha scritto:
lupikky ha scritto:
ci610 ha scritto:
lupikky ha scritto:
ishetta ha scritto: Ma quando sei andata a partorire? Forse perchè eri seguita giù allo zero?
A me non l'hanno chiesto. Al secondo parto mi hanno chiesto se ero andata a partorire da sola xchè non trovavano più mio marito :ahah
Ecco, di preciso non ricordo, però sulla cartella clinica c'è.

sulla mia non c'è e non credo nemmeno sia giusto che ci sia, è una violazione della privacy
No, è un dato medico, riportato su un documento medico ufficiale, non ti chiedono dove, come, quando, perchè ma è corretto che venga riportato!


ISH se vai a guardare sulla cartella clinica dei tuoi figli, c'è proprio la casellina che riporta la dicitura "gravidanza indotta" sì o no e poi c'è la data del transfer....subito prima della casellina "diagnosi prenatale"-----è proprio un dato già inserito nella cartella, non è aggiunto a mano!
non è un dato medico, o meglio lo è ma non in relazione al parto, una volta che sei lì per partorire non ha nessuna rilevanza se hai fatto la pma o no
è come se ti chiederessero se ti sei rifatta il naso e la liposuzione alle chiappe
Boh qui giri sempre col tuo libretto della gravidanza in cui è segnato se è stata naturale o con pma, se hai avuto gravidanze precedenti o aborti sia volontari che spontanei, e riporta anche eventuali malattie della madre anche se non relazionate con la gravidanza, insomma un po' tutti gli antecedenti medici. Poi al momento del parto non credo che se lo studino a fondo se non ci sono problemi, però il dato risulta.
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da ci610 » 8 nov 2012, 18:49

Zzz... ha scritto: Boh qui giri sempre col tuo libretto della gravidanza in cui è segnato se è stata naturale o con pma, se hai avuto gravidanze precedenti o aborti sia volontari che spontanei, e riporta anche eventuali malattie della madre anche se non relazionate con la gravidanza, insomma un po' tutti gli antecedenti medici. Poi al momento del parto non credo che se lo studino a fondo se non ci sono problemi, però il dato risulta.

eh, ma qui invece assolutamente no, non risulta da nessuna parte
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da kerubi » 8 nov 2012, 20:13

qui da noi un paio di settimane prima del parto si fa il booking con le ostetriche che raccolgono tutti gli esami,i dati dei genitori e tutti quelli riferiti alla gravidanza. Io mi ricordo perfettamente che per entrambi i bimbi mi avevano chiesto se la gravidanza era naturale o indotta.Così come mi hanno chiesto se ero sposata e se il padre intendesse riconoscere il bambino alla nascita.
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da Cippi71 » 9 nov 2012, 10:12

Zzz... ha scritto:Noi abbiamo fatto la pma in Spagna, al momento dell'inseminazione è stato sottoposto un modulo al mio compagno che lui ha dovuto firmare e che valeva come riconoscimento anticipato del figlio. Immagino quindi che se lui alla nascita non avesse voluto riconoscerlo, non avrebbe potuto farlo. Io non ho dovuto firmare nulla.
io ho fatto la PMA a gennaio 2012 qua in Italia
anche per noi hanno presentato un modulo da firmare che valeva come impegno di riconoscimento anticipato
mio marito l'ha firmato, sicuramente
ora, io no ricordo al 100% se l'avevano dato anche a me, ma mi sembra proprio di averlo firmato anche io...diciamo che sono sicura all'80%

lupikky ha scritto:Comunque.....sarà che la mia gravidanza era gemellare, ma è stata la prima domanda che mi hanno fatto "concepimento spontaneo o procreazione assistita?" e tutto era ovviamente in cartella, non so se sulle gravidanze singole sia una domanda che facciano di prassi oppure no!
allora, è capitato anche a me!
gravidanza singola e spontanea, il mese scorso vado a prenotare per l'amnio e quando mi hanno fatto la cartella clinica mi è stato esplicitamente chiesto se la mia gravidanza fosse frutto di concepimento spontaneo o PMA e l'hanno scritto in cartella clinica
poi mi hanno fatto una marea di altre domande "sanitarie" come interventi subiti, di tutti i generi, hanno segnato in cartella la rimozione di 2 polipi uterini dello scorso anno, ma pure per es il tunnel carpale che comunque di "ginecologico" non ha nulla a che vedere
poi mi hanno chiesto altri interventi, ricoveri cure ecc e io ho detto della PMA fatta a gennaio e l'hanno segnato in cartella clinica
poi dopo circa 25 gg sono andata a fare l'amnio e prima di infilare l'ago l'ostetrica mi chiede nuovamente
gravidanza spontanea ???
al che il primario si ferma con l'ago a mezz'asta e chiede "perchè"
l'ostetrica: perchè sulla cartella clinica c'è scritto che ha fatto la pma a gennaio ...
attimo si suspance ...per poco non si sentivano le note ta da ta daaaannnn !!!!!!!!!!!!
quando ho specificato che la grav era spontanea il primario ha ripreso colore e ha infilato l'ago !!!
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da Cippi71 » 9 nov 2012, 10:18

ci610 ha scritto:non è un dato medico, o meglio lo è ma non in relazione al parto, una volta che sei lì per partorire non ha nessuna rilevanza se hai fatto la pma o no
è come se ti chiederessero se ti sei rifatta il naso e la liposuzione alle chiappe
ecco CI, avevo scritto senza prima aver letto , però se leggi quello che ho scritto io è proprio così
a me- in occasione dell'amniocentesi- hanno segnato in cartella clinica pure l'operazione al tunnel carpale, che in relazione a gravidanza e parto non ha nulla a che fare
Cippi71 ha scritto:gravidanza singola e spontanea, il mese scorso vado a prenotare per l'amnio e quando mi hanno fatto la cartella clinica mi è stato esplicitamente chiesto se la mia gravidanza fosse frutto di concepimento spontaneo o PMA e l'hanno scritto in cartella clinica
poi mi hanno fatto una marea di altre domande "sanitarie" come interventi subiti, di tutti i generi, hanno segnato in cartella la rimozione di 2 polipi uterini dello scorso anno, ma pure per es il tunnel carpale che comunque di "ginecologico" non ha nulla a che vedere
poi mi hanno chiesto altri interventi, ricoveri cure ecc e io ho detto della PMA fatta a gennaio e l'hanno segnato in cartella clinica
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da R2D2 » 9 nov 2012, 10:24

ma è normale fare un riepilogo delle condizioni di salute del paziente riportando tutti i tipi di interventi fatti nella cartella clinica. Non siate paranoiche su.
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da Zzz... » 9 nov 2012, 10:24

Cippi71 ha scritto:
Zzz... ha scritto:Noi abbiamo fatto la pma in Spagna, al momento dell'inseminazione è stato sottoposto un modulo al mio compagno che lui ha dovuto firmare e che valeva come riconoscimento anticipato del figlio. Immagino quindi che se lui alla nascita non avesse voluto riconoscerlo, non avrebbe potuto farlo. Io non ho dovuto firmare nulla.
io ho fatto la PMA a gennaio 2012 qua in Italia
anche per noi hanno presentato un modulo da firmare che valeva come impegno di riconoscimento anticipato
mio marito l'ha firmato, sicuramente
ora, io no ricordo al 100% se l'avevano dato anche a me, ma mi sembra proprio di averlo firmato anche io...diciamo che sono sicura all'80%
Adesso mi fai venire il dubbio se ho dovuto firmare anch'io o no!
Di sicuro ho firmato il consenso all'inseminazione, ma direi al 99% che non c'erano riferimenti al riconoscimento! Anzi, diciamo pure 100% perchè ricordo di aver pensato che a lui appunto chiedevano già il riconoscimento e a me no!
Volendo ha una sua logica: se il padre si vuole tirare indietro, dopo aver firmato non può dire che non riconosce il figlio perché lui al momento del concepimento non c'era, e lo deve riconoscere per forza. Anche in caso di eterologa non può dire che il figlio non è suo perché firmando si è impegnato a riconoscere il frutto di quella gravidanza.
La madre è ovvio che al concepimento c'era, alla nascita non so cosa prevede la legge spagnola ma se è come in Italia immagino che possa non riconoscere il figlio e lasciarlo in ospedale. Resterà in anonimato, lo abbandonerà, ecc. ma non può dire "non è mio, io non c'ero".
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da Zzz... » 9 nov 2012, 10:26

kerubi ha scritto:qui da noi un paio di settimane prima del parto si fa il booking con le ostetriche che raccolgono tutti gli esami,i dati dei genitori e tutti quelli riferiti alla gravidanza. Io mi ricordo perfettamente che per entrambi i bimbi mi avevano chiesto se la gravidanza era naturale o indotta.Così come mi hanno chiesto se ero sposata e se il padre intendesse riconoscere il bambino alla nascita.
Adesso che ci penso, sul mio libretto della gravidanza hanno scritto pure la professione mia e del padre, e i rispettivi titoli di studio :ahaha
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da magnolia77 » 9 nov 2012, 10:53

Sì, magari lo chiedono. Però se una donna non lo vuol dire non lo dice. Non è che poi facciano controlli incrociati per vedere se quella gravidanza è frutto di PMA...

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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da ci610 » 9 nov 2012, 21:18

ragazze anche a me hanno chiesto se avevo fatto altri interventi, se mi avevano mai fatto l'anestesia e ovviamente io ho risposto a tutte le domande perchè non me ne frega nulla ch sappaino che ho fatto il trapianto della cornea
ma della pma non mi ha chiesto nulla nessuno e ho pure fatto l'amniocentesi e manco in quel caso se ne sono fregati
anche perchè, una volta che la gravidanza si è avviata, è tale e quale alle altre gravidanze
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da STEFI@VALERIO » 10 nov 2012, 15:25

Comunque solo a titolo statistico: sul Corriere della sera di ieri compariva il consueto sondaggio tra i lettori.

Questa volta il quesito era il seguente. Emendamento alla legge sulla procreazione: le madri dei bambini in provetta potranno disconoscerli. Condividete?

Risposta: 14% SI, 86% NO
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da ely68 » 10 nov 2012, 16:14

STEFI@VALERIO ha scritto:Comunque solo a titolo statistico: sul Corriere della sera di ieri compariva il consueto sondaggio tra i lettori.

Questa volta il quesito era il seguente. Emendamento alla legge sulla procreazione: le madri dei bambini in provetta potranno disconoscerli. Condividete?

Risposta: 14% SI, 86% NO
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da dottbaby » 10 nov 2012, 17:00

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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da laura s » 10 nov 2012, 18:18

Però da un punto di vista prettamente giuridico secondo me il senso è questo:
- il disconoscimento in Italia si può chiedere per poche e ben precise ragioni, una delle quali è che il marito è infertile. La pratica di disconoscimento equivale a dire che quel figlio è illegittimo...
- se una coppia fa PMA, sarebbe un pò "comodo" per il padre (ponendo che in seguito ci sia un divorzio e che non voglia più mantenere il figlio) disconoscere il bambino. Potrebbe (lui è infertile!) e nel caso di PMA con seme da donatore lo otterrebbe pure (ecco che il padre infertile dimostra che il figlio non è suo, come richiesto ex lege), se questa contestata clausola della L. 40 non avesse previsto il caso e negato espressamente la possibilità in caso di pregressa fecondazione.

Le giuriste di GOL mi potrebbero dire se ho capito la questione??
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN

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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da ishetta » 10 nov 2012, 22:31

laura s ha scritto:Però da un punto di vista prettamente giuridico secondo me il senso è questo:
- il disconoscimento in Italia si può chiedere per poche e ben precise ragioni, una delle quali è che il marito è infertile. La pratica di disconoscimento equivale a dire che quel figlio è illegittimo...
- se una coppia fa PMA, sarebbe un pò "comodo" per il padre (ponendo che in seguito ci sia un divorzio e che non voglia più mantenere il figlio) disconoscere il bambino. Potrebbe (lui è infertile!) e nel caso di PMA con seme da donatore lo otterrebbe pure (ecco che il padre infertile dimostra che il figlio non è suo, come richiesto ex lege), se questa contestata clausola della L. 40 non avesse previsto il caso e negato espressamente la possibilità in caso di pregressa fecondazione.

Le giuriste di GOL mi potrebbero dire se ho capito la questione??
Però immagino che il marito firmi qualche consenso, no?
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da ely66 » 10 nov 2012, 22:46

entro un anno da quando si scopre che il figlio non è proprio, si può intentare causa di disconoscimento.
ma se uno è infertile e la moglie ha un figlio, non è che serve una laurea in quantistica nucleare che capire che il figlio non è il proprio. tanto più se la gravidanza arriva con un'eterologa.
è ridicolo pensare che un infertile non sappia come è arrivato il bebè.
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da Zzz... » 10 nov 2012, 23:01

ishetta ha scritto:
laura s ha scritto:Però da un punto di vista prettamente giuridico secondo me il senso è questo:
- il disconoscimento in Italia si può chiedere per poche e ben precise ragioni, una delle quali è che il marito è infertile. La pratica di disconoscimento equivale a dire che quel figlio è illegittimo...
- se una coppia fa PMA, sarebbe un pò "comodo" per il padre (ponendo che in seguito ci sia un divorzio e che non voglia più mantenere il figlio) disconoscere il bambino. Potrebbe (lui è infertile!) e nel caso di PMA con seme da donatore lo otterrebbe pure (ecco che il padre infertile dimostra che il figlio non è suo, come richiesto ex lege), se questa contestata clausola della L. 40 non avesse previsto il caso e negato espressamente la possibilità in caso di pregressa fecondazione.

Le giuriste di GOL mi potrebbero dire se ho capito la questione??
Però immagino che il marito firmi qualche consenso, no?
Ovvio.
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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da laura s » 11 nov 2012, 0:12

ely66 ha scritto:entro un anno da quando si scopre che il figlio non è proprio, si può intentare causa di disconoscimento.
ma se uno è infertile e la moglie ha un figlio, non è che serve una laurea in quantistica nucleare che capire che il figlio non è il proprio. tanto più se la gravidanza arriva con un'eterologa.
è ridicolo pensare che un infertile non sappia come è arrivato il bebè.
Certo, ma se la legge non dice esplicitamente che il papà di un bambino nato con PMA non può disconoscerlo, immagino che anche se sa lo possa fare, entro un anno dalla nascita, ma che possa, non credi???
Io non ti piaccio? Eppure sei sempre a guardare e giudicare tutto ciò che faccio. Sai il dizionario come definisce una persona del genere? FAN

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Re: Legge 40: sì al disconoscimento

Messaggio da laura s » 11 nov 2012, 0:14

Caso limite come esempio: PMA a barcellona con embrioadozione. Nasce un bambino con una qualche malattia. Il papà se la fila e per non pagare gli alimenti intenta causa di disconoscimento...
Lo so che è un caso limite, ma credo che il cavillo sia stato messo per questo motivo.
E non vedo proprio perchè vada eliminato: la legge 40 ha altri "bachi" ben peggiori da eliminare, sto cavillino secondo me è corretto e non danneggia proprio nessuno...
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