SCELTA DECISAMENTE SINGOLARE... COSA NE PENSATE???

[rossella]

ma io non credo proprio che un bimbo di 5 anni possa avere delle propensioni sessuali 'marcatamente evidenti'. Ci sono maschietti con gusti più femminili e bimbi con gusti più maschili ma ciò non significa ne' che saranno gay da grandi e ne' che debbano essere assecondati in tutto e per tutto.
Non c'è niente di male se in casa si vestono si travestono si truccano giocano con qualasiasi cosa maschi o femmine che siano anche con le gonne ma quando si esce o si va a scuola ci si adegua ad un modo di vestire adatto e che non emtta in ridicolo nessuno.
Che piaccia o no andare in giro vestiti come quei due non fa altro che metterli al centor dell'attenzione e porre l'accento caso mai una semplice curiosità o istinto che caso mai fa parte dell'età o di un particolare momento.
Cosa deve insegnare a questo bambino? che deve essere orgoglioso di sentirsi femmina? ma cosa ne sa un bimbo di 5 anni di cosa significa snetiris femmina o meno?
Deve forse insegnarli che può seguire sempre il suo istinto? nel vestire no: come hanno detto altre le mie figlie possono scegliersi i vestiti ma in base alle regole del buonsenso: dove andiamo, che stagione è, cosa dobbiamo fare... mi dispiace ma mia figlia in dicembre con i sandali senza calze non le mando... e anche io conosco una mamma che lo lascia fare

[Giulia80]

ecco ho sbagliato parola: non voglio bene a mio figlio "anche se", ma "proprio perchè" è o sarà così. Se si vuol bene si vuol bene, si ama in toto, non sottoponendo a condizione.

[Ari]

A me 5 anni sembra un po' presto per l'identificazione di genere, e avevo scartato la cosa.
Qui chiederei aiuto alle psicologhe: 5 anni è presto o è il periodo normale???

no, 5 anni è proprio l'età giusta.
mia figlia è in fissa da quando aveva circa 4 anni con "le cose da maschio" e "le cose da femmina".
e nel caso di mia figlia il suo comportamento non è manifestazione di una sessualità diversa, quando una spudorata "invidia del pene!"

[Giulia80]

il gesto di questo padre serve a zittire la gente. Vivono in una piccola cittadina bigotta. Serve a dire a tutti a voce alta "so com'è mio figlio e lo accetto, sono con lui".

a me invece sa di quelle cosa da "sono amico di mio figlio". cose che, scusatemi, ma io non sopporto.
mi sembra un modo assurdo di esibire a tutti i costi un comportamento controcorrente, che reso così pubblico e appoggiato così teatralmente dal padre, finirà con l'essere qualcosa che queso bambino si troverà attaccato addosso, senza aver più la libertà di tornare indietro se lo vorrà.
Se il padre non si fosse comportato così, di certo non ne avrebbero parlato i giornali. Adesso una cosa che magari finirà nel cassetto tra qualche anno come naturale conclusione di un processo di identificazione, è diventata oggetto di attenzione pubblica, quando si trattava di una faccenda tutta privata.

[rossella]

ma tutte credo vorremmo bene ai nostri figli anche se capissimo che ha propensioni sessuali diverse da quelle che crediamo ma mandarli in giro a 5 anni con la gonna aiuterebbe la sua autostima?
mah io ho seri dubbi su questo e credo che un adolescente che dovesse far emergere certe propensioni vada aiutato e accompagnato in un modo ben più profondo e intelligente che mettersi in ridicolo davanti a tutti in queò modo.
Il meccanismo della sessualità credo sia molto delicato e importante a 5 anni mi sembra esagerato assecondare in questo modo un istinto.

[Giulia80]

A me 5 anni sembra un po' presto per l'identificazione di genere, e avevo scartato la cosa.
Qui chiederei aiuto alle psicologhe: 5 anni è presto o è il periodo normale???

no, 5 anni è proprio l'età giusta.
mia figlia è in fissa da quando aveva circa 4 anni con "le cose da maschio" e "le cose da femmina".
e nel caso di mia figlia il suo comportamento non è manifestazione di una sessualità diversa, quando una spudorata "invidia del pene!"

e come non comprenderla? io ancora ne soffro se penso a tutta la manutenzione che devo fare io e al casino che mi tocca per fare la pipì in un bagno pubblico, quando vorrei solo potermi abbassare una zip e fare la pipì in piedi!!!

[hamilton]

Se il padre non si fosse comportato così, di certo non ne avrebbero parlato i giornali. Adesso una cosa che magari finirà nel cassetto tra qualche anno come naturale conclusione di un processo di identificazione, è diventata oggetto di attenzione pubblica, quando si trattava di una faccenda tutta privata.

[Ari]

mettersi in ridicolo davanti a tutti in queò modo.

il fatto di risultare ridicoli dipende dai preconcetti di chi guarda.
immagino che un uomo scozzese che vede quella foto non ci trovi nulla di strano.

[hamilton]

mettersi in ridicolo davanti a tutti in queò modo.

il fatto di risultare ridicoli dipende dai preconcetti di chi guarda.
immagino che un uomo scozzese che vede quella foto non ci trovi nulla di strano.

No, dipende dalla convenzioni sociali stabilite nel paese in cui abiti.
E' diverso.

[LaMarzia]

io vedo in giro maschi con la cresta manco fossero galline, mutande di fuori (se va bene), altrimenti culi al vento, sopracciglia depilate come fossero audrey hepburn, unghie laccate, e altro che in questo momento la mia mente rimuove... e dobbiamo fare una questione per uno che mette la gonna in maniera indipendente e non perchè c'è l'ultimo vip che ha lanciato una moda sc**a?

[Ari]

mettersi in ridicolo davanti a tutti in queò modo.

il fatto di risultare ridicoli dipende dai preconcetti di chi guarda.
immagino che un uomo scozzese che vede quella foto non ci trovi nulla di strano.

No, dipende dalla convenzioni sociali stabilite nel paese in cui abiti.
E' diverso.

sì, appunto!
se questa scena si svolgesse in scozia non farebbe effetto a nessuno.
ma a cambiare le convenzioni sono persone come questo padre, che vengono additate come pazze e anticonformiste durante la loro vita e vengono citate come esempi di intelligenza e coraggio dalle generazioni successive.

[rossella]

è un po' come andare in chiesa in minigonna mozzafiato o a un colloquio di lavoro con un prendisole...
sei libero di fare quello che vuoi ma diventi ridicolo e poco rispettoso secondo me.
Non credo che nella difficile costruzione dell'individualità di essere umano andare così controcorrente a 5 anni siana così positivo

[rossella]

secondo me Ari il punto non è tanto di lui adulto che fa una cosa strana e controcorrente: un adulto può provocare e fare quello che vuole chi si scandalizza al giorno d'oggi per una cosa così.
Ma a quale pro?
E' sicuro di fare del bene al figlio?
penso che l'individualità e l'autostima debba passare attravero altro metri un po' più importanti ... i vestiti sono convenzioni

[hamilton]

mettersi in ridicolo davanti a tutti in queò modo.

il fatto di risultare ridicoli dipende dai preconcetti di chi guarda.
immagino che un uomo scozzese che vede quella foto non ci trovi nulla di strano.

No, dipende dalla convenzioni sociali stabilite nel paese in cui abiti.
E' diverso.

ma a cambiare le convenzioni sono persone come questo padre, che vengono additate come pazze e anticonformiste durante la loro vita e vengono citate come esempi di intelligenza e coraggio dalle generazioni successive.

A me basterebbe che tra 30 anni fosse il figlio, magari sposato e con figli, a considerare suo padre un esempio di uomo intelligente e coraggioso.
Ma ho i miei dubbi.

[Ari]

no rossella, la minigonna in chiesa è offensiva nei confronti della religione.
il colloquio di lavoro con un prendisole dà l'idea di aver di fronte una persona che non ha voglia di lavorare (e sta pensando alle vacanze).
se un uomo indossa una gonna non offende nessuno e al massimo può azzerare la libido delle donne che incrociano il suo cammino.

però vedi...
che i maschi indossino i pantaloni è solo una convenzione sociale, ma non un concetto eticamente corretto.
ma tempo fa erano convenzioni sociali anche la schiavitù, l'analfabetismo del popolo, la mancanza di voto alle donne, il divieto di indossare pantaloni per le donne.
l'abolizione di questi retaggi a posteriori viene vista come una conquista.
magari per la libertà di espressione tra tot anni sarà una conquista anche il fatto che i maschi possano abbigliarsi con la gonna senza essere additati come "ridicoli".

[ema1]

è un po' come andare in chiesa in minigonna mozzafiato o a un colloquio di lavoro con un prendisole...
sei libero di fare quello che vuoi ma diventi ridicolo e poco rispettoso secondo me.
Non credo che nella difficile costruzione dell'individualità di essere umano andare così controcorrente a 5 anni siana così positivo

No, non e' assolutamente la stessa cosa, anzi e un paragone che non sta in piedi.

Perche si parla di rispetto in questo caso? A chi manca di rispetto? Al genere maschile? Agli UOMINI come categoria? Alle restrizioni sociali e culturali delle menti che non accettano cambiamenti?

Rossella, permettimi, come fai a dire cos'e positivi o cos'e negativo per una costruzione dell'individualita'? In quale veci sostieni questa tesi?

Io leggo, tanta, ma tanta ipocrisia e leggo che il pseudofemminismo o diciamo la parita dei sessi, e ancora lontano, anni luce, perche per le donne femministe, la parita dei sessi e solo quando le donne imitano gli uomini, insomma, una certa inferiorita' che si porta ancora dentro. Invece un uomo che imita una donna e.... semplicemente ridicolo.

Il gesto e senz'altro plateale, ma piu ci penso e piu mi congratulo per il suo coraggio, forse un caraggio che a tanti manca ( forse a me per prima).

[lemming]

Ehm... esistono già un sacco di uomini che vestono la gonna. Etero. Adulti. Spesso e volentieri felicemente conviventi. Non sempre, come non sempre la indossano le donne, ma lo fanno, anche in questa Italia bigotta, e ridono in faccia a chi rimane scandalizzato.

[Ari]

E' sicuro di fare del bene al figlio?

certo che ne è sicuro, altrimenti non lo farebbe!
tutti noi genitori facciamo delle scelte pensando che siano le migliori per i nostri figli, ma non tutte con il tempo si rivelano essere azzeccate.

come ha scritto hamilton, chissà a 30 anni che cosa penserà questo figlio di suo padre.
ma se questo bambino scoprirà di essere gay, non potrà che esserne orgoglioso!
la reazione differente potrebbe averla solo se fosse etero e si trovasse per il resto della vita ad essere preso in giro per la svista di suo padre.

[hamilton]

ma se questo bambino scoprirà di essere gay, non potrà che esserne orgoglioso!

Mah, sai.
Permettimi di contrapporti anche su questa affermazione.
Perche' spesso mi sono resa conto leggendo qui, ma anche parlando con amiche/amici, mamme/padri, sorelle/fratelli, che si tende a colpevolarizzare i genitori e l'educazione da loro impartita, per ogni disagio che si puo' presentare nella nostra vita adulta.
E cosi' l'insicurezza, l'anoressia, il masochismo nei rapporti con gli uomini, ecc.ecc. vengono psicoanalizzati e giustificati con una sorta di "errori" fatti da parte dei nostri genitori e che abbiamo dovuto subire da piccoli.
Ecco, non vorrei mai che da grande, in futuro, guardando queste foto, il bambino con la gonna, diventato uomo, non possa dare la colpa a suo padre per essere diventato un gay.

[leda71]

Hamilton: consideri l'essere gay una "colpa" e qualcosa che "si diventa"?