La nuova emigrazione

[BarbyLondra]

....Ora, tralascio il discorso di mia cognata, che e' "oltre", in quanto laureata in biologia e non so dove altro, ha lavorato per anni e anni presso l'Universita' di Harvard testando sperimentazioni sul morbo di Cooley (talassemia), ora e' dipendente al MIT di Boston, insomma una capoccia difficile tra trovare, tanto che viene considerata uno dei cervelli emigrati all'estero.
....

Che sogno.... questo e' il sogno di ogni laureato in biologia!
Poi provi a fare ricerca (come me) e vedi che solo in pochi sono tagliati!

[Annalisa78]

Io parlo da emigrata negli Stati Uniti per amore, e quindi non ho mai pensato prima di incontrare mio marito di emigrare. Avrei voluto viaggiare, si, ma l'idea dell'emigrazione non mi ha mai tentato piu' di tanto.

Hamilton, il tuo punto di vista mi sembra un po' a senso unico. Soprattutto perche' anche se hai un fratello che vive negli Stati Uniti, non puoi sapere come si vive in prima persona da emigrati. E' vero che forse negli States hai piu' possibilita' di farti strada parlando di carriera, ma non e' tutto oro quel che luccica. I problemi ci sono anche qui. E ti posso dire che di raccomandati ce ne sono tanti anche qui, e non sempre il duro lavoro ripaga. Per quanto riguarda il farsi una carriera, e' vero, ti impegni e se vuoi arrivare in alto ce la fai, ma non e' un ruolo da tutti, ci vuole moltissima tenacia e costanza, e soprattutto, molto sacrificio. Sacrifichi il tempo che puoi passare con la famiglia insomma. Molto. Donne in carriera ce ne sono. Ma per la carriera hanno sacrificato tutto.

Io vivo negli States da ormai cinque anni, e ti posso dire che se avessi l'opportunita', io tornerei in Italia a vivere. E soprattutto faccio in modo che mio figlio assorba la cultura e le tradizioni Italiane, che a me mancano moltissimo. Mi manca lo stile di vita italiano, mi manca il cibo, la mia famiglia e gli amici. Il bello e il brutto c'e' dappertutto. L'italia ha i suoi pregi e i suoi difetti, come l'America del resto. Ripeto, non tutto oro e' quel che luccica. Poi detto da una persona che non ha mai provato un'esperienza diretta di emigrazione, il tuo punto di vista mi pare davvero a senso unico e poco obiettivo.

[BarbyLondra]

L'Italia, l'Italia fa ridere, ormai.

credo che nessun paese faccia ridere... anche gli states hanno i loro bei problemini, anche la perfetta svezia ha una percentuale di suicidi che fa paura.
il discorso è: qual è il posto che, per mentalità media degli abitanti, per clima, cultura, etc. etc. si avvicina più a te?si può ragionare senza denigrare, non credi?

Si, questo e' alla base di tutto. Sono d'accordissimo (se si puo' usare la parola...)

[fisio]

Certi discorsi sono la fiera del luogo comune. In Italia e all'estero. Che poi lavorativamente sia più facile,ok. MA NON precluso e quindi obbligato.Ci sono settori e settori.
L'imprenditore lo fai in italia,a Pechino,a New York,dove ti pare.
E sui titoli...ok la meritocrazia,ma a parità di capacità è giusto venga privilegiato chi si è fatto il mazzo sui libri (alberghiero o altro),o vale solo per i ricercatori????
Sono scelte.
E ripeto,sputare contro è facile,poi la rinuncia a cittadinanza e pensione non la fa nessuno,così grato al paese ospitante,così poco al paese natale.

Fiso pero' in certi settori davvero non hai scelta: come fai a campare con stage non pagati ( architetti avvocati o chi per essi) per anni se non hai una famiglia alle spalle?

?

Allora....certi settori in Italia hanno ben pochi sbocchi. Daccordissimo.
E viene spontaneo,penso ad un ricercatore,andare dove ci sono le attrezzature e i mezzi per mettere in atto ciò che si è studiato. E lo capisco,e per certi versi lo trovo logico.
E questo è un ragionamento razionale.
da qui a dire L'italia fa schifo ecco,lì ci vedo l'azzardo.
La politica non aiuta. Ok. Ma generalizzare non lo trovo giusto. Può non piacere l'Italia,sono opinioni. Ma non credo che denigrare a prescindere sia logico. Ci sono,in Italia,tantissimi posti di lavoro vacanti. Soprattutto al sud. Qui non si parla di non opportunità,qui si parla del concetto personale di ciò che mi spetta. Ed è tutto lecito,ma fare il parallelismo coi nostri avi emigranti....loro,con le valigie di cartone,un posto di lavoro qualunque lo avrebbero accettato.
Oggi giustamente si pretende di più,ma non è detto che se non ti si offre quel di più allora tutto sia da buttare,no?

[BarbyLondra]

quando leggo articoli come quello mi chiedo sempre "ma i giornalisti, sono sc**i o sono pirla?"poi leggo gente come hamilton e capisco perchè scrivono quegli articoli.

Mi hai fatta morire dal ridere con la frase in neretto! :ahah :ahah :ahah

COmunque, dai, e' un'analisi sociologica...

[pisola]

Racconto la mia esperienza
1 anno a Philadephia , a fare ricerca, in campo biomedico, HAMILTON come tua cognata.....
si negli States la ricerca funziona, ad altissimi livelli, sia nel pubblico che nel prevato, io mi occupo di cellule staminali, e a voler far soldi li nel privato ci sono ottime possibilità!
mio marito, allora fidanzato stava qui a roma, insomma il motivo per tornare ce l'avevo già da quando son partita, più volte abbiamo affronatato l'argomento, più volte Dario ha provato a cercare qualcosa (una laurea in ingegneria li si che può fruttare)....
però...però..più passavano i mesi e più mi convincevo che li non ci volevo vivere, far crescere i figli etc....invecchiare....
i lati negativi per me, per le mie convinzioni, per il mio modo di vivere erano "insormontabili".....
adesso viviamo a roma, non abbiamo nessuno e con 2 bimbe etc..è dura.
sono certa che a Philly tutto sarebbe stato più semplice, vedevo tanti colleghi sposati li, che non pensavano proprio a tornare....
che dirvi...per finire con un altro LUOGO COMUNE, la vita è fatta di scelte e io ho scelto l'italia!

P.S......il contratto da ricercatore l'ho firmato 2 anni fa a 40 anni....
ma sapevo che era così, anzi posso dire che ce l'ho fatta!!!

[sbu]

e il livello inferiore di studi è nel nord-est perchè sono tutti sc**i o perchè a 16-18 anni cominciano lavorare nella fabbrichetta dello zio o del papà?

e quindi?
non ho capito il senso. cioè, vanno a lavorare e non studiano. non scappano dall'italia e quindi sono sc**i?
o solo chi ha studiato può arrogarsi il diritto di fare cose, tipo lavorare o andare all'estero? poi ci ritroviamo gente che dice "siamo furbi o traditori?"
e dulcis in fundo, quegli sc**i che lavorano nella fabbrichetta di zio o papà, in un domani magari avranno modo di dar lavoro a ricercatori. opppsss parliamo di privato, quindi non vale . ohh.. e a maggior ragione è nepotismo...

non ho francamente capito cosa c'entrassero le lauree con gente che va a lavorare a 16 anni.

ely io appunto ho detto che non è che sono sc**i, ma sono gente che va a lavorare e produce, che crea, che mette sù la fabbrica, che fa ricerca sul campo etc, etc
stavo avvallando una delle tue affermazioni. magari scrivo male io

[BarbyLondra]

E io ho parlato dell'America dal punto di vista del lavoro e della meritocrazia.
PUNTO.
Non ho parlato di altro perche' non voglio scaldarmi.
PUNTO

Ma per carità,dal punto di vista della meritocrazia ti do ragione. Ma da qui a fare il parallelismo l'America ah l'America..l'Italia fa ridere,Hamiton ce ne passa..Su alcune cose sono mgliori su altre peggiori,come in tutte le cose.
L'America non è il paese del bengodi,che cmq non esiste (se non nelle isolette private dei multimilionari ).
Poi tu sei libera di avere il tuo pensiero.

Si, certo, New york e harvard alla fine sono il top degli usa. Guardiamo come vanno le cose in un paesino del missouri....

[BarbyLondra]

quando leggo articoli come quello mi chiedo sempre "ma i giornalisti, sono sc**i o sono pirla?"
poi leggo gente come hamilton e capisco perchè scrivono quegli articoli.

Scrivono quegli articoli perche' questa e' la nuova realta'.
E chi non la vede c'ha il prosciutto sugli occhi.
E io mi chiedo che tipo di futuro LAVORATIVO possa avere qui in Italia mio figlio dopo che si sara' fatto un mazzo a studiare, magari fino a 30 anni, per poi trovarsi con il cu*o per terra.

Hamilton, si , capisco il tuo punto di vista....pero' se a tuo figlio non piacera' abbandonare l'italia?

[fisio]

Giulia l'intenzione non era quella. Mi scuso se ti sei offesa. Il mio era un discorso in generale,e resto convinta che nonostante le grosse lacune e le brutture,l'Italia offra ancora qualcosa di buono...non per tutti ma come del resto in tutti i paesi.
Diciamo che credo nella libera circolazione senza la rinnegazione!

[BarbyLondra]

quando leggo articoli come quello mi chiedo sempre "ma i giornalisti, sono sc**i o sono pirla?"
poi leggo gente come hamilton e capisco perchè scrivono quegli articoli.

Scrivono quegli articoli perche' questa e' la nuova realta'.
E chi non la vede c'ha il prosciutto sugli occhi.
E io mi chiedo che tipo di futuro LAVORATIVO possa avere qui in Italia mio figlio dopo che si sara' fatto un mazzo a studiare, magari fino a 30 anni, per poi trovarsi con il cu*o per terra.

Bè ora non esagerare col disfattismo..
E vorrei ricordare che ieri al tg c'era un servizio su Las Vegas,capitale mondiale dei suicidi..per i giovani ci sono prospettive (per alcuni) per gli anziani prospettive poche.... Insomma,bisogna restar lucidi senza farsi abbacinare da facili entusiasmi..

OT: mi stai dicendo che qualcuno, in effetti, VIVE a las vegas???????????

[Giulia80]

Giulia l'intenzione non era quella. Mi scuso se ti sei offesa. Il mio era un discorso in generale,e resto convinta che nonostante le grosse lacune e le brutture,l'Italia offra ancora qualcosa di buono...non per tutti ma come del resto in tutti i paesi.
Diciamo che credo nella libera circolazione senza la rinnegazione!

Grazie del chiarimento. Non volevo sentirmi chiamata in causa in questo modo, che davvero non è il mio.
Credimi se dico che non rinnego l'Italia. E solo che vedo una situazione grigia grigia grigia.
E per me sarebbe più conveninete prendere la cittadinanza qui, perchè posso farlo e mi darebbe molto... ma non lo faccio, perchè sono italiana e italiana ho intenzione di rimanere. La pensione... io son libera professionista e non ci conto: la mia pensione me la faccio da me!

[pisola]

mio marito è Las Vegas per lavoro....

[BarbyLondra]

I nostri nonni, zii, andavano in Belgio a fare i minatori, in Svizzera a fare i camerieri, e via così...e subivano di tutto e di più, ma altrettanto spesso hanno trovato la possibilità di costruirsi un futuro che qui in Italia gli era negato. Ora uomini del cosiddetto sud del mondo fanno lo stesso tragitto...e noi andiamo dove c'è qualche occasione...insomma, non è cambiato poi molto dal dopoguerra sotto questo punto di vista.

Cabi, pero' io non avevo aperto il post per parlare di quel tipo di emigrati.
Loro (quasi tutti se non tutti) erano andati per necessita' e non per scelta .. Qui io parlavo di chi va senza essere spinto da alcuna necessita', chi si inserisce tranquillamente nel nuovo paese, chi non piange ogni giorno pensando a quando tornera' ma anzi si gode la nuova vita con felicita'.

[BarbyLondra]

Io invece sono un pochino daccordo con Hamilton perche' credo abbia ragione a ritenere che in Italia, a differenza dell'America, troppo spesso si e' costretti dentro schemi assurdi (non ti assumo perche' non hai quel diploma senza accertarti che Riccardo e' uno che sa il fatto suo) e che penalizzano le menti fantasiose e i giovani che hanno voglia di uscire da quei bar pieni di alcool e fumo.

DI NUOVO. QUI SIAMO FORTEMENTE OT!!!!!!!!!!!!!

[fisio]

OT: mi stai dicendo che qualcuno, in effetti, VIVE a las vegas???????????

Si..e non pochi..e se la passano male. Sono suicidi di coppie,aziani che non ce la fanno a pagare le spese. Non è divertente. e le politiche sociali sono scandalose.

E Barby,per rispondere al tuo quesito...chi se ne và che male fà? libera circolazione. Solo che mi piacerebbe fosse universale,invece ci sono emigranti di serie A e B.

[ely66]

e il livello inferiore di studi è nel nord-est perchè sono tutti sc**i o perchè a 16-18 anni cominciano lavorare nella fabbrichetta dello zio o del papà?

e quindi?
non ho capito il senso. cioè, vanno a lavorare e non studiano. non scappano dall'italia e quindi sono sc**i?
o solo chi ha studiato può arrogarsi il diritto di fare cose, tipo lavorare o andare all'estero? poi ci ritroviamo gente che dice "siamo furbi o traditori?"
e dulcis in fundo, quegli sc**i che lavorano nella fabbrichetta di zio o papà, in un domani magari avranno modo di dar lavoro a ricercatori. opppsss parliamo di privato, quindi non vale . ohh.. e a maggior ragione è nepotismo...

non ho francamente capito cosa c'entrassero le lauree con gente che va a lavorare a 16 anni.

ely io appunto ho detto che non è che sono sc**i, ma sono gente che va a lavorare e produce, che crea, che mette sù la fabbrica, che fa ricerca sul campo etc, etc
stavo avvallando una delle tue affermazioni. magari scrivo male io

EH.. avevo capito l'esatto opposto. e mi pareva strano in effetti. sorry.

perchè alla fine di tutto, se hai un pezzo di carta e vuoi fare il ricercatore, avvocato, biologo o quel che diamine ti pare, va benissimo, ma se non c'è quello che ha tirato su la fabbrichetta, non mangi (con il pezzo di carta intendo) insomma, serve ancora gente che si sporca le mani con il grasso, perchè con mani con la manicure appena fatta, difficile fare patate

[Ari]

il discorso è: qual è il posto che, per mentalità media degli abitanti, per clima, cultura, etc. etc. si avvicina più a te?

quoto.
il motivo sensato per cui emigrare è avere una qualità di vita migliore di quella che si potrebbe avere nel luogo in cui si è nati.
le mie radici so bene dove sono, ma i miei rami cercano luce e aria e mi portano dove posso trovare queste cose, senza per questo rinnegare la parte di me che è ancora piantata nel terreno.
non disdegno il mio paese, né ammiro ad oltranza nessuno degli altri paesi del mondo, semplicemente mi muovo valutando quelli che sono i benefici che posso trarre da uno spostamento.

[75andrea]

[q
da qui a dire L'italia fa schifo ecco,lì ci vedo l'azzardo.
La politica non aiuta. Ok. Ma generalizzare non lo trovo giusto. Può non piacere l'Italia,sono opinioni. o?

Sinceramente Fisio io non sento tutto questo disprezzo verso l'Italia..

per quanto possa valere la mia statistica di Trilussa....
quelli emigrati a Londra sono pressoche' tutti piu' che soddisfatti e non tornerebbero indietro..ma cio' non significa disprezzare l'italia...
negli Usa, ripeto fra i miei conoscenti, riscontro invece piu' scontento per la cultura , il modo di vivere

Poi mi sembra logico che abitando in un posto dove certe cose funzionameno meglio, noti ancora di piu' quanto male funzionano nel posto da cui provieni... ( lasicmao fare la batutta , a me succede anche quando vado in Alto Adige!!!)

[fisio]

[q
da qui a dire L'italia fa schifo ecco,lì ci vedo l'azzardo.
La politica non aiuta. Ok. Ma generalizzare non lo trovo giusto. Può non piacere l'Italia,sono opinioni. o?

Sinceramente Fisio io non sento tutto questo disprezzo verso l'Italia..

!!!)

Tu non lo senti,io l'ho semplicemente letto.