Abolire il velo integrale?

[BarbyLondra]

assolutamente favorevole

che poi io lo ritengo anche uno svilimento per la donna portarlo, ma non è questo il punto

se in uno stato ci sono delle leggi vanno rispettate, come io porto rispetto se vado in un paese mussulmano non andando in giro scollacciata, pretendo che nel mio paese si faccia lo stesso, quindi che si stia a viso scoperto

Straquoto. In Italia c'è una legge che vieta di andare in giro col volto coperto che impedisca il riconoscimento.
Quindi, al di là di ciò che pensa ognuno di noi, andrebbe rispettata, non discussa.
La domanda avrebbe dovuto essere: introdurre il velo integrale?

Be' la domanda in effetti dovrebbe essere "vietare il vvelo" e non "abolire". Perche' non credo che verra' mai abolito ma verra' soltanto vietato. E' una finezza ma e' chiara.

[ale85]

Vi racconto un episodio, che mi ha colpito molto..
lavoravo in gelteria..
Ad una certa arrivano 2 famiglie con pupi a prendere il gelato
le donne una vestita integrale di nero, l'altra di marrone.. in pieno agosto con un caldo pazzesco..
Integrale con la rete non gli si vedevano a malapena gli occhi.. Tant'è vero che mi sono pure spaventata.. non gli si vedeva lo sguardo nulla proprio, parlavo con un fantasma..
Le signore in questione hanno preso la coppetta di gelato con i guanti neri..
e poi sono uscite.. dico io ma sto gelato dove lo saranno andate a mangiare?? Dato che la zona qui è stra piena di gente specie in estate..
Acqua sarà diventato..
Ho sofferto io per loro..
e i mariti che guardavano me e la collega tutti strani.. Io porto pure i capelli corti.. sembrava avessero visto un Alieno..

[starry67]

Completamente contraria al velo integrale, senza se e senza ma. Le leggi devono essere rispettate, non esistono eccezioni soprattutto in materia di sicurezza.

[BarbyLondra]

.....
nella religione mussulmana esistono diversi tipi di velo, dal hijab che è il "meno impegnativo" quello che si vede più spesso nelle nostre strade, spesso portato da nordafricane , poi ci sono altri tipi di velo sempre più "coprenti" fino ad arrivare al BURQA vero e proprio, che copre integralmente TUTTO il corpo e TUTTO il viso, anche gli occhi che sono coperti da una sorta di griglietta, obbligatorio per le donne afghane

tanto per darvi un'idea, questo è il BURQA (guardate tutte le foto !!!)

http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa" onclick="window.open(this.href);return false;

e questo è lo HIJAB

http://it.wikipedia.org/wiki/Hijab" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11305033" onclick="window.open(this.href);return false;
In questo link ci sono tutti i disegni che rappresentano i vari tipi di veli.

Cippi, mi ricordo anche io la descrizione del burqa in Mille spendid soli di Khaled Hosseini. (ot: bellissimo libro!!!)

[caracalla]

secondo me, è giusto che per tutti valgano le regole che già ci sono: una persona che gira per strada deve essere identificabile, a viso scoperto.
per pubblica sicurezza e anche per correttezza: mi sembra un mio diritto poter guardare in faccia chi ho di fronte, chi mi parla, la persona con cui ho a che fare.
quindi... niente da dire sull'abbigliamento altrui (come pretendo che nessuno abbia niente da dire sul mio... e ammesso che sia una libera scelta, ma questo è un altro discorso...), ma "nascondersi" dietro un velo mi sembra assolutamente fuori luogo.
quindi sì, sarei favorevole ad una legge in questo senso, anche se... sbaglio o come dicevo prima già c'è? xché che io sappia in italia se giri con un passamontagna per la città ti fermano, te lo fanno togliere e ti identificano.
non vedo la differenza col burqa, al di là di un ipotetico aspetto religioso...

Davvero???

si dagli anni 70 era una legge nata durante il terrorismo!

[BarbyLondra]

Vi racconto un episodio, che mi ha colpito molto..
lavoravo in gelteria..
Ad una certa arrivano 2 famiglie con pupi a prendere il gelato
le donne una vestita integrale di nero, l'altra di marrone.. in pieno agosto con un caldo pazzesco..
Integrale con la rete non gli si vedevano a malapena gli occhi.. Tant'è vero che mi sono pure spaventata.. non gli si vedeva lo sguardo nulla proprio, parlavo con un fantasma..
Le signore in questione hanno preso la coppetta di gelato con i guanti neri..
e poi sono uscite.. dico io ma sto gelato dove lo saranno andate a mangiare?? Dato che la zona qui è stra piena di gente specie in estate..
Acqua sarà diventato..
Ho sofferto io per loro..
e i mariti che guardavano me e la collega tutti strani.. Io porto pure i capelli corti.. sembrava avessero visto un Alieno..

Magari lo stava portando al marito.
Comunque fanno una vita normali. Spesso vedo donne che vanno da starbucks e prendono un frappuccino e spostano il velo per succhiare la cannuccia. O quando lavoravo da harrods vendevo borsette gucci e D&G di svariati migliaia di sterline a donne col burqa o anche con quell'artifizio metallico (si, e' triste, ma a mo di museruola).
Sono donne normalissime.

[sashimi]

Scusate, ma voi in Italia vedete tutte queste donne con il burqa?
Nella mia zona ci sono moltissimi musulmani e tutte le donne portano lo hijab (grazie Cippi per la spiegazione, non sapevo si chiamasse così) o lo chador e quelli non dovrebbero proprio dare fastidio a nessuno (fra l'altro conosco una donna italiana che ha sposato un uomo musulmano, si è convertita e porta lo hijab con molta disinvoltura).
Ho visto tantissime donne con il burqa in Turchia, probabilmente provenienti dagli Emirati Arabi (fra l'altro mi ha colpito che sotto i burqa si vedessero vestiti di colori accesissimi, tipo color fuxia, borsettine di vernice coordinate ecc.) ma qui sinceramente no.

[BarbyLondra]

secondo me, è giusto che per tutti valgano le regole che già ci sono: una persona che gira per strada deve essere identificabile, a viso scoperto.
per pubblica sicurezza e anche per correttezza: mi sembra un mio diritto poter guardare in faccia chi ho di fronte, chi mi parla, la persona con cui ho a che fare.
quindi... niente da dire sull'abbigliamento altrui (come pretendo che nessuno abbia niente da dire sul mio... e ammesso che sia una libera scelta, ma questo è un altro discorso...), ma "nascondersi" dietro un velo mi sembra assolutamente fuori luogo.
quindi sì, sarei favorevole ad una legge in questo senso, anche se... sbaglio o come dicevo prima già c'è? xché che io sappia in italia se giri con un passamontagna per la città ti fermano, te lo fanno togliere e ti identificano.
non vedo la differenza col burqa, al di là di un ipotetico aspetto religioso...

Davvero???

si dagli anni 70 era una legge nata durante il terrorismo!

Mi ricordo che neglia nni 70, quando ero alle elementari i passamontagna erano molto usati! Sono rimasta indietro...credevo fosse passata solo la moda!

[BarbyLondra]

Scusate, ma voi in Italia vedete tutte queste donne con il burqa?
Nella mia zona ci sono moltissimi musulmani e tutte le donne portano lo hijab (grazie Cippi per la spiegazione, non sapevo si chiamasse così) o lo chador e quelli non dovrebbero proprio dare fastidio a nessuno (fra l'altro conosco una donna italiana che ha sposato un uomo musulmano, si è convertita e porta lo hijab con molta disinvoltura).
Ho visto tantissime donne con il burqa in Turchia, probabilmente provenienti dagli Emirati Arabi (fra l'altro mi ha colpito che sotto i burqa si vedessero vestiti di colori accesissimi, tipo color fuxia, borsettine di vernice coordinate ecc.) ma qui sinceramente no.

Sashimi, in francia e in UK e' pieno e secondo me arriverano anche in italia col flusso migratorio.

[pem]

però voi avete mai visto qualcuno che la faceva applicare?
cioè, se nevica e io giro con mio marito e i miei bimbi per la città col passamontagna (o un cappello calato sugli occhi +sciarpona)... se incrocio un poliziotto mi chiede di toglierlo?

forse negli anni 70 si sentiva diversamente il pericolo.
oggi la paura del terrorismo è effettivamente legata al terrorismo di matrice islamica.
quindi un burqua fa più paura di un italianissimo passamontagna.

[pem]

Scusate, ma voi in Italia vedete tutte queste donne con il burqa?
Nella mia zona ci sono moltissimi musulmani e tutte le donne portano lo hijab (grazie Cippi per la spiegazione, non sapevo si chiamasse così) o lo chador e quelli non dovrebbero proprio dare fastidio a nessuno (fra l'altro conosco una donna italiana che ha sposato un uomo musulmano, si è convertita e porta lo hijab con molta disinvoltura).
Ho visto tantissime donne con il burqa in Turchia, probabilmente provenienti dagli Emirati Arabi (fra l'altro mi ha colpito che sotto i burqa si vedessero vestiti di colori accesissimi, tipo color fuxia, borsettine di vernice coordinate ecc.) ma qui sinceramente no.

pochissime. ma forse hanno orari e vite diverse dalla mia.
quando ero in amternità e riuscivo ad andare al mercato di zona ne vedevo di più.

[BarbyLondra]

però voi avete mai visto qualcuno che la faceva applicare?
cioè, se nevica e io giro con mio marito e i miei bimbi per la città col passamontagna (o un cappello calato sugli occhi +sciarpona)... se incrocio un poliziotto mi chiede di toglierlo?

forse negli anni 70 si sentiva diversamente il pericolo.
oggi la paura del terrorismo è effettivamente legata al terrorismo di matrice islamica.
quindi un burqua fa più paura di un italianissimo passamontagna.

Ah ecco...allora non sono solo io... perche' io me li ricordo anche piu' recentemente degli anni 70.

[sashimi]

oggi la paura del terrorismo è effettivamente legata al terrorismo di matrice islamica.
quindi un burqua fa più paura di un italianissimo passamontagna.

sì, fra l'altro è solo una questione psicologica perché i terroristi islamici in Europa si aggirano tranquillamente a viso scoperto, con abbigliamento del tutto occidentale (del resto non sarebbero tanto furbi a farsi notare con un burqa).
E se anche fossi un rapinatore italiano, comunque eviterei di entrare in banca con un burqa sotto il quale nascondere le armi perché è un abbigliamento che attira gli sguardi, suscita curiosità e (come dimostra la legge francese) anche timore, e quindi tende a mettere all'erta chi sta intorno.

[Sbilina]

io sono favorevole a togliere il velo

1°per la sicurezza pubblica...x quanto ne sappiamo sotto il burqa potrebbe pure nascondersi un uomo male intenzionato ed essendo coperto non riconoscibile

2°dal momento in cui questi uomini decidono di portare, ad esempio, nel ns paese le proprie mogli, che indossano il burqa, sanno già che qui è vietato x cui o si adeguano..come cmq dovremmo fare noi nel loro paese rispettando le loro leggi....oppure concedono almeno un velo parziale...

vi racconto quaesto..x un periodo, poco lontano da casa mia, abitava una coppia di musulmani...lei usciva solo dopo le 19 insieme a lui ...lui era vestito sempre in lino bianco lei sempre con il burqa nero...un'impressione che non vi dico anche xchè la cosa che mi ha colpito di + è stata vedere lei che camminava dietro di lui di circa 2 metri..la prima volta che li ho visti pensavo che lei fosse rimasta un pò indietro...poi ho notato che era la regola, la donna con il burqa cammina sempre 2 metri dietro l'uomo....PERCHE'?

[ema1]

Vi racconto un episodio, che mi ha colpito molto..
lavoravo in gelteria..
Ad una certa arrivano 2 famiglie con pupi a prendere il gelato
le donne una vestita integrale di nero, l'altra di marrone.. in pieno agosto con un caldo pazzesco..
Integrale con la rete non gli si vedevano a malapena gli occhi.. Tant'è vero che mi sono pure spaventata.. non gli si vedeva lo sguardo nulla proprio, parlavo con un fantasma..
Le signore in questione hanno preso la coppetta di gelato con i guanti neri..
e poi sono uscite.. dico io ma sto gelato dove lo saranno andate a mangiare?? Dato che la zona qui è stra piena di gente specie in estate..
Acqua sarà diventato..
Ho sofferto io per loro..
e i mariti che guardavano me e la collega tutti strani.. Io porto pure i capelli corti.. sembrava avessero visto un Alieno..

Sempre mia nonna mi ha raccontato una cosa simile, e questa scena per me commovente ha colpito tutti i presenti al momento ed e stata perfino riportata in un film.

Un gruppo di ragazze, piccolissime, sui 12-13 anni ( parliamo di tanti anni fa, forse 1925 ma che chi sa a quante altre bambine di oggi e' successo) tra loro mia nonna, andaronno a prendere il gelato, al tempo passava la carrozzina con il gelato ambulante. Tutte corrono a prendere il gelato e tra loro una ragazzina con il burqa che aveva appena compiuto l'eta' ( che equivale a quando arrivano le mestruazioni). Prendono il gelato in mano, tutte le ragazze, e cominciano a mangarlo. Lei, la ragazzina con il burqa, non abituata a portarlo, per un momento si dimentico di averlo, e mette direttamente il gelato in bocca per mangiarselo. E ovviamente la bocca era coperta, si sporco tutta, e il gelato le cadde dalle mani. Mia nonna mi racconta che tutta la gente si fermo per guardare questa scena e la ragazzina che dalla vergogna si mette a piangere.

E si parla di libera scelta... ma quale libera scelta ha una ragazzina di 13 anni???

[sashimi]

vi racconto quaesto..x un periodo, poco lontano da casa mia, abitava una coppia di musulmani...lei usciva solo dopo le 19 insieme a lui ...lui era vestito sempre in lino bianco lei sempre con il burqa nero...un'impressione che non vi dico anche xchè la cosa che mi ha colpito di + è stata vedere lei che camminava dietro di lui di circa 2 metri..la prima volta che li ho visti pensavo che lei fosse rimasta un pò indietro...poi ho notato che era la regola, la donna con il burqa cammina sempre 2 metri dietro l'uomo....PERCHE'?

Credo che queste usanze (per quanto discutibilissime) non possano certo essere eradicate da una legge emanata da un paese europeo che impone un qualcosa rifiutato dalle persone a cui si rivolge.

[pem]

quoto sashimi.
temo che vietando il burqua quella donna non potrà più uscire neppure dopo le 19 insieme al marito.

cmq ci sono ancora molte donne italianissime che non possono uscire di casa senza il marito.

donne che parlano la nostra lingua, cresciute in mezzo a noi che accettano la cosa.
e uomini, con cui noi da piccole magari giocavamo o sono seduti alla scrivania accanto alla nostra, che impongono cose simili.

[zanchese]

Favorevole alla legge per una questione di sicurezza.
Moralmente la trovo giusta anche per una questione di avvilimento della figura femminile.

[Cippi71]

lei che camminava dietro di lui di circa 2 metri..la prima volta che li ho visti pensavo che lei fosse rimasta un pò indietro...poi ho notato che era la regola, la donna con il burqa cammina sempre 2 metri dietro l'uomo....PERCHE'?

anni fa mio marito aveva rapporti di lavoro con un uomo iraniano, molto colto, molto ricco
quest'uomo iraniano era innamorato del suo paese, ma non dell'Iran attuale, ma della vecchia Persia. Invece rinnegava l'attuale governo con tutte le imposizioni fondamentaliste. Motivo per cui lui era espatriato con tutta la sua famiglia e viveva fra la Germania e l'Italia, con moglie e figlie completamente occidentalizzate, liberissime e coltissime (conosciamo bene anche una sua nipote che ha scelto di vivere pprorpio nella ns città e non la si distingue minimamente da una italiana).
Pertanto quest'uomo tornava in Iran solo ed esclusivamente per affari, lasciando la famiglia in Europa
Ci parlava estasiato della bellezza della Persia, dei suoi tesori d'arte e paesaggistici.
Un giorno invitò mio marito ad andare con lui in Iran per affari, e disse che se volevo potevo andare anche io ... a patto di:
*indossare il velo
*camminare sempre 3 metri dietro mio marito
*non uscire MAI da sola perchè potevo essere arrestata, pur essendo europea

...indovinate se siamo andati in Iran :fuck:

[Cippi71]

ci sono ancora molte donne italianissime che non possono uscire di casa senza il marito.
donne che parlano la nostra lingua, cresciute in mezzo a noi che accettano la cosa.

non ne conosco nemmeno una.
non direi MOLTE donne, piuttosto direi poche donne, qualche donna

e uomini, con cui noi da piccole magari giocavamo o sono seduti alla scrivania accanto alla nostra, che impongono cose simili.

non ne conosco nemmeno uno.