il matrimonio di mio fratello

[ema1]

fifa, guarda che non sono io quella che sta incollando etichette, non sono io che parlo di statistiche, tendenze e diversita' culturali dividendo le persone nell'est, sud, nord, ovest. ( Poi il messaggio qua sopra era in tono scherzoso, davvero).

A le ma cosa che da molto fastidio e quando appena si sente parlare di persone straniere, ecco che va di mezzo la cultura. Certo che le diversita culturali esistono, ma non tutte le scelte sono dettate dettate dalla cultura. Ci sono anche scelte personali, dettate ( ma si dice dettate perche lo sto scrivendo con molta convinzione ) dalla educazione che una persona ha, dai valori che le sono stati dati, dal carattere... senza entrare per forza nella cultura?

Poi davvero, da un topic che parlava di una ragazza di 20 anni che si sta approfitando della buona volonta' di Lin, si viene a parlare di cultura...

[fifablu]

fifa, guarda che non sono io quella che sta incollando etichette, non sono io che parlo di statistiche, tendenze e diversita' culturali dividendo le persone nell'est, sud, nord, ovest. ( Poi il messaggio qua sopra era in tono scherzoso, davvero).

A le ma cosa che da molto fastidio e quando appena si sente parlare di persone straniere, ecco che va di mezzo la cultura. Certo che le diversita culturali esistono, ma non tutte le scelte sono dettate dettate dalla cultura. Ci sono anche scelte personali, dettate ( ma si dice dettate perche lo sto scrivendo con molta convinzione ) dalla educazione che una persona ha, dai valori che le sono stati dati, dal carattere... senza entrare per forza nella cultura?

Poi davvero, da un topic che parlava di una ragazza di 20 anni che si sta approfitando della buona volonta' di Lin, si viene a parlare di cultura...

guarda che comunque, la diversità, e meno male che c'è, è anche e soprattutto ricchezza. e secondo me la storia della futura cognata di lin apre anche a problematiche culturali. poi magari il fratello ha trovato un angelo, speriamo che sia così.

[fisio]

Ma italiane che fanno matrimoni di interesse con italiani voi non ne avete mai conosciute?
Io si,parecchie.
Poi ok,la tendenza di matrimoni di giovani e belle ragazze dell'est con attempati omuncoli c'è,ma non credo siano vittime inconsapevoli..un 50enne che sposa una bella 20enne e crede sia amore a prescindere,è un cre**no o un illuso ai limiti della demenza.
Magari sono maggiori numericamente,spinte dal bisogno,ma ripeto,i miliardari 60enni italiani difficilmente sono sposati con altrettanto attempate signore italiane...
Mia cognata ceca era in italia da molto tempo,faceva l'università delle belle arti a genova,mantenuta dal ricco padre,imprenditore di Praga...quindi?

Su Lin io non mi esprimo,sarebbe presuntuoso non avendo elementi,e superficiale dare un commento.
Riguardo ai preparativi però,si è offerta lei,era meglio informarsi prima su quanto ea pretenziosa la cognata,e irriconoscente...

[Paola67]

io ritengo che lin si è comportata perfettamente, io al suo posto probabilmente mi sarei sentita di fare lo stesso....e poi me ne sarei anche lamentata

[Cornelia]

Mamma mia, io l'ho sempre detto: moglie e buoi dei paesi tuoi.

eccerto! il problema è perchè è straniera, non perchè è cafona.

Non posso che quotare sbu.

la base statistica era schiacciante, i matrimoni fra uomini "grandicelli" e facoltosi, e bellissime ventenni dell'est erano all'ordine del giorno. un clichè che si ripeteva come le inutili richieste dei mariti, a matrimonio precocemente finito, di ritirare le domande di cittadinanza delle ormai ex mogli.
la legge, che recentemente invero è stata inasprita, era permissiva. chi poteva biasimare queste donne? si sposavano e maturavano i requisiti per poter chiedere la cittadinanza. dimostrare la pretestuosità di un matrimonio è davvero difficile. era facilmente immaginabile, ma non dimostrabile formalmente. ed è cosa diffusa.

Andiamo avanti a luoghi comuni.... benissimo.
Rientro anche io nella tua statistica, tra me e mio marito ci sono 17 anni di differenza, lui italiano io greca, non sono di certo Ivanacoscialunga e lui di certo non è nipote di Briatore, siamo sposati da 4 anni in separazione di beni voluta da me e mai pensato di chiedere la cittadinanza.
Mio marito era sposato con una ragazza italiana separati dopo due anni senza figli, lei lavorava
e guadagnava più di lui, durante il divorzio oltre la casa e una serie di cose ha chiesto l'assegno di mantenimento.

Si vede che io non ho capito una mazza di come vanno certe cose.

[Mik]

ma no Cornelia, è che non provieni da una Nazione sufficientemente a nord est da creare approfittatrici di poveri italiani

[Cornelia]

ma no Cornelia, è che non provieni da una Nazione sufficientemente a nord est da creare approfittatrici di poveri italiani

No Mik anche io rientro nell'esercito di straniere approfittatrici senza cuore, anche se vengo da un paese molto più a sud non sono chiara e mi mancano almeno 50 cm di coscia per passare per una del nord est europa mi è stato detto che mi sono messa con mio marito per il permesso di soggiorno.
Ma che scherzi, noi riusciamo a rimbambire queste anime innocenti, per ottenere la cittadinanza, i soldi,
una casa, noi arpie senza cuore magari riusciamo anche ad avere un bambino e così abbiamo preso
il toro per le corna e poi i nostri figli stranieri rubano i posti all'asilo dei bambini italiani.
Siamo brutte sporche cattive e abbiamo un piano diabolico

[hamilton]

l'argomento sta prendendo una piega che non mi piace.
Vorrei solo chiarire ad Ema una cosa, perche' non mi piace avere con lei fraintendimenti che vadano oltre il fumarsi o meno una sigaretta per strada o certi miei atteggiamenti nel forum.
Quando ho parlato di DIFFERENZE CULTURALI, quelle intendevo.
Ho fatto l'esempio dei diversi modi di approccirasi all'educazione dei figli.
O di mia cognata che mangia da schifo, perche' non abituata culturalmente a prepararsi una sogliola con l'insalata.
Il mio NON VOLEVA ESSERE un giudizio sulla MORALITA' della ragazza Russa, ne' tantomeno sulle ragazze dell'Est in generale.

[kla]

Ma italiane che fanno matrimoni di interesse con italiani voi non ne avete mai conosciute?
Io si,parecchie.
Poi ok,la tendenza di matrimoni di giovani e belle ragazze dell'est con attempati omuncoli c'è,ma non credo siano vittime inconsapevoli...un 50enne che sposa una bella 20enne e crede sia amore a prescindere,è un cre**no o un illuso ai limiti della demenza.
Magari sono maggiori numericamente,spinte dal bisogno,ma ripeto,i miliardari 60enni italiani difficilmente sono sposati con altrettanto attempate signore italiane...
Mia cognata ceca era in italia da molto tempo,faceva l'università delle belle arti a genova,mantenuta dal ricco padre,imprenditore di Praga...quindi?

Su Lin io non mi esprimo,sarebbe presuntuoso non avendo elementi,e superficiale dare un commento.
Riguardo ai preparativi però,si è offerta lei,era meglio informarsi prima su quanto ea pretenziosa la cognata,e irriconoscente...

mmhhh, ti quoto, ma per la mia esperienza l'uomo italiano che cerca una ragazza di paesi del'est o del sudamerica più che ingenuo mira ad avere la suddita. Quando poi scopre che anche lei era una persona e non la sua schiava passa per vittima di fronte a tutto il parentume...

[Cornelia]

[...]
Quando ho parlato di DIFFERENZE CULTURALI, quelle intendevo.
Ho fatto l'esempio dei diversi modi di approccirasi all'educazione dei figli.
O di mia cognata che mangia da schifo, perche' non abituata culturalmente a prepararsi una sogliola con l'insalata.
Il mio NON VOLEVA ESSERE un giudizio sulla MORALITA' della ragazza Russa, ne' tantomeno sulle ragazze dell'Est in generale.

Scusami Hamilton ma non sono d'accordo con te, la futura cognata di Lin ha avuto una reazione sbagliata
secondo me ma non perché Russa/Cinese/Greca ma forse per l'ansia del matrimonio.
Ho visto spose sull'orlo di una crisi di nervi per un segnaposto messo male sia qua in Italia e in
Grecia, per come la vedo io è una questione di carattere e non di cultura.

Il mio intervento è stato volutamente esagerato perché non mi garbano per niente i luoghi
comuni.

[fifablu]

mìììììì....che ballls!
ogni post diventa no scannatoio oh....
spiacente, alcuni "luoghi comuni" eistono, supportati da dati oggettivi. ed esistono sei miliardi al mondo di persone diverse con altrettanti comportamenti diversi. e viva la diversità! contentissima che voi sentiate di chiamarvi fuori da questa cosa, ma è un'esigenza vostra. non sto attaccando nessuno.
tuttavia ribadisco CHE CHI SCEGLIE UN MATRIMONIO PER MOTIVI DIVERSI DALL'AMORE NON DEV'ESSERE PER FORZA GIUDICATO PER LA SUA MORALITA'.
ed è già la seconda o terza volta che lo dico.

[ema1]

Ma italiane che fanno matrimoni di interesse con italiani voi non ne avete mai conosciute?
Io si,parecchie.
Poi ok,la tendenza di matrimoni di giovani e belle ragazze dell'est con attempati omuncoli c'è,ma non credo siano vittime inconsapevoli...un 50enne che sposa una bella 20enne e crede sia amore a prescindere,è un cre**no o un illuso ai limiti della demenza.
Magari sono maggiori numericamente,spinte dal bisogno,ma ripeto,i miliardari 60enni italiani difficilmente sono sposati con altrettanto attempate signore italiane...
Mia cognata ceca era in italia da molto tempo,faceva l'università delle belle arti a genova,mantenuta dal ricco padre,imprenditore di Praga...quindi?

Su Lin io non mi esprimo,sarebbe presuntuoso non avendo elementi,e superficiale dare un commento.
Riguardo ai preparativi però,si è offerta lei,era meglio informarsi prima su quanto ea pretenziosa la cognata,e irriconoscente...

mmhhh, ti quoto, ma per la mia esperienza l'uomo italiano che cerca una ragazza di paesi del'est o del sudamerica più che ingenuo mira ad avere la suddita. Quando poi scopre che anche lei era una persona e non la sua schiava passa per vittima di fronte a tutto il parentume...

Anche me riescie davvero difficile pensare che in una coppia composta da una ragazza di 20 anni, magari sola e senza nessuno, magari che non conosce bene la lingua, magari proveniente da una famiglia povera, e un uomo italiano di 45-50 anni, l'approffittatrice sia la ragazza...

[fifablu]

Ma italiane che fanno matrimoni di interesse con italiani voi non ne avete mai conosciute?
Io si,parecchie.
Poi ok,la tendenza di matrimoni di giovani e belle ragazze dell'est con attempati omuncoli c'è,ma non credo siano vittime inconsapevoli...un 50enne che sposa una bella 20enne e crede sia amore a prescindere,è un cre**no o un illuso ai limiti della demenza.
Magari sono maggiori numericamente,spinte dal bisogno,ma ripeto,i miliardari 60enni italiani difficilmente sono sposati con altrettanto attempate signore italiane...
Mia cognata ceca era in italia da molto tempo,faceva l'università delle belle arti a genova,mantenuta dal ricco padre,imprenditore di Praga...quindi?

Su Lin io non mi esprimo,sarebbe presuntuoso non avendo elementi,e superficiale dare un commento.
Riguardo ai preparativi però,si è offerta lei,era meglio informarsi prima su quanto ea pretenziosa la cognata,e irriconoscente...

mmhhh, ti quoto, ma per la mia esperienza l'uomo italiano che cerca una ragazza di paesi del'est o del sudamerica più che ingenuo mira ad avere la suddita. Quando poi scopre che anche lei era una persona e non la sua schiava passa per vittima di fronte a tutto il parentume...

Anche me riescie davvero difficile pensare che in una coppia composta da una ragazza di 20 anni, magari sola e senza nessuno, magari che non conosce bene la lingua, magari proveniente da una famiglia povera, e un uomo italiano di 45-50 anni, l'approffittatrice sia la ragazza...

e qui ema siamo asssolutamente d'accordo!

[ema1]

l'argomento sta prendendo una piega che non mi piace.
Vorrei solo chiarire ad Ema una cosa, perche' non mi piace avere con lei fraintendimenti che vadano oltre il fumarsi o meno una sigaretta per strada o certi miei atteggiamenti nel forum.
Quando ho parlato di DIFFERENZE CULTURALI, quelle intendevo.
Ho fatto l'esempio dei diversi modi di approccirasi all'educazione dei figli.
O di mia cognata che mangia da schifo, perche' non abituata culturalmente a prepararsi una sogliola con l'insalata.
Il mio NON VOLEVA ESSERE un giudizio sulla MORALITA' della ragazza Russa, ne' tantomeno sulle ragazze dell'Est in generale.

ham, ma le diversita' culturali essistono eccome, questo io non lo metto in dubbio, e meno male che esistono. La cosa che a me manda in besta e quando la moralita', i valori e i principi di una persona, PER IGNORANZA, si confondono con la cultura.

[vassliss]

buondì ragazze!!!

scusate se sono sparita, ma normalmente mi connetto dall'ufficio e quindi non il sabato...

ho letto che la discussione s'è spostata su un terreno scivolosissimo e... eh! che vi posso dire? io ho cercato di non pensare ai famosi 5 anni, ho conosciuto lei senza alcun pregiudizio (come avevo fatto con le altre...) e con tutte le intenzioni di far funzionare una nostra eventuale amicizia o, come minimo, la futura parentela: io e il socio abbiamo chiuso l'anno scorso i rapporti con suo fratello e la moglie (che non è straniera, non ha 20 anni, ma è una scroccona, maleducata e invidiosa...) e ci teniamo (tenevamo???) davvero tanto a non trovarci a fare lo stesso con il mio...

non so. secondo me, il discorso è più "umano" (passatemi il termine): voi siete tutte mamme, no? beh, immaginate di vivere in un paese difficile come la russia. immaginate di avere a 19 anni una figlia da uno che poi sparisce, di crescerla sola e senza soldi, di ricostruirvi poi una vita con uno che vi ama, ma che lavora a singhiozzo. immaginate i sacrifici per far studiare la bimba, per assicurarle un futuro diverso, migliore del vostro. ma immaginatelo dal suo punto di vista, dal punto di vista di una 40enne che è vissuta così, in un paese così.

poi immaginate che vostra figlia, appena laureata a pieni voti, vi dica che si sposa. ma non un nullafacente qualunque, no. un ragazzo laureato, con un ottimo lavoro, una famiglia solida, una casa... e vi aggiunge pure che andranno a vivere lontano sì, ma al "sicuro", in un paese che voi da laggiù vedete come libero, pieno di cose belle...

non ce la faccio a guardarle come due approfittatrici. ieri mattina, mentre l'estetista truccava la sposa e lei, odiosamente, si atteggiava a diva e dispensava ordini, io guardavo la madre: il suo sguardo da cerbiatto era raggiante, ma spaventato, come se quel sogno potesse svanirle dalle mani da un momento all'altro. guardava la figlia, il suo vestito, quella bella casa in cui dal giorno dopo avrebbe vissuto e secondo me pensava che, finito il matrimonio, lei sarebbe potuta anche morire, xché ormai aveva visto quello per cui era vissuta negli ultimi 20 anni: sua figlia felice e "sistemata".

io credo che la mia cara cognatina sia viziata e arrogante, ma dubito abbia in mente un progetto preciso. più verosimilmente, quando si accorgerà che stare qui significa (come in tutto il mondo...) lavorare sia a casa che fuori, rimarrà fortemente delusa e solo dio sa come potrà reagire...

[hamilton]

io credo che la mia cara cognatina sia viziata e arrogante, ma dubito abbia in mente un progetto preciso. più verosimilmente, quando si accorgerà che stare qui significa (come in tutto il mondo...) lavorare sia a casa che fuori, rimarrà fortemente delusa e solo dio sa come potrà reagire...

si...
ma scusa, quest'ultima frase non contrasta nettamente, con l'immagine si precarieta' che hai descritto poche righe prima?
Voglio dire, una ragazza che ha vissuto come dici tu nell'indigenza, nella poverta', non dovrebbe approcciarsi alla "fortuna" che ha avuto con un atteggiamento diverso?

[vassliss]

cmq, ieri c'è stato il grande evento.

il mio tour di scusa agli "addetti ai lavori" è cominciato alle 8:30 di mattina, con la parrucchiera e l'estetista: a parte il modo in cui le ha trattate (ordini e direttive manco fosse una star di hollywood...), alla fine di tutto e senza mezzo preavviso ha preteso che venisse pettinata e truccata la madre.
premessa: in fase di preventivo loro mi avevano chiesto se dovevano contarla, ma lei mi aveva risposto che no, che la madre avrebbe provveduto per conto suo. io mi chiedevo come e ieri l'ho scoperto...
allora... prima di tutto, una questione di orario ed organizzazione del lavoro: è stato molto maleducato da parte sua dirlo all'ultimo secondo. poi... senza mezza parola sul pagamento! anzi, buttando lì una frase che sottintendeva che fosse compreso...
io ovviamente, in un attimo che l'ho avuta a tiro da sola, ho chiesto scusa all'estetista (che è una mia amica, tra l'altro...) x il disguido e le ho detto di farmi assolutamente avere il conto del lavoro in più, ma lei mi ha ovviamente risposto:"non ti preoccupare". una vergogna...

poi vabbè, io son tornata a casa mia (ero andata solo a farmi pettinare e truccare...) e siamo andati in chiesa.
lei era molto carina (il trucco fa miracoli... ), i genitori erano davvero raggianti e tutto nella chiesa era perfetto. sì, vabbè... sorvolo elegantemente del suo decoltè fuori luogo e la sua andatura simil-shakira, sul fatto che sembrava che l'avesse surgelata xché x alzarsi e spostarsi dalla panchetta ci voleva mezz'ora ogni volta... xò era tutto davvero bello.

non vi dico la mia emozione nel vedere arrivare giulio DA SOLO con cestino con le fedi (non l'avevamo neanche mai provata... se non al mare con le formine di sabbia!!! ) e la commozione quando il sacerdote ha ricordato che mamma era lì con noi, felice di quel giorno così speciale...

insomma, finisce la cerimonia, firmiamo le carte (il socio m'ha detto che ci arresteranno per falsa testimonianza... ) e... e... e gli sposi?
ah, a fare le foto, ok. vabbè, sì, qualcuna ci sta. poi xò s'era detto di andare prima al ristorante, dare l'avvio al pranzo e poi pensare al resto.
sapete com'è... tra anziani e bimbi, il caldo, erano le 13:30...
partiamo dalla chiesa alle 14:20. fotografo sconsolato, fioraio che comincia a smontare lo stesso, io che chiedo scusa a tutti, ristorante compreso...

poi xò tutto benissimo, non hanno ricevuto che complimenti e ho sentito solo commenti positivi per la cerimonia e il pranzo! vabbè... a parte che al momento dell'arrivo degli amici vestiti da marilin, spagnola e solo dio sa che altro per ballare uno strip-tuca tuca con lo sposo, la sposa s'è saduta con fare indifferente e snob, a parte che mancava lo spumante xché lei ha detto che la fa sudare (salvo poi chiedermi di farlo arrivare di corsa al taglio della torta...), tutto ok.

solo che... beh, in vari momenti lui ha preso la parola, ha ringraziato tutti i presenti per essere venuti, i genitori per averli fatti... ma...
alla fine mio padre, forse pensando che ci sarei rimasta male o qualcosa di simile, gli ha detto ad alta voce:"eh! cmq complimenti! avete organizzato davvero un bel matrimonio, semplice ed elegante..." e lui:"beh, ci mancherebbe! non ci vedi? noi siamo così!"

vabbò, chissenefrega direbbero gli antichi. io ho fatto la mia parte e ne sono soddisfatta. x il resto, stika. :fuck:

conclusione della giornata: puffo stremato che alle 19 crolla (ha dormito fino alle 7 di stamattina...), io e socio che, tornati a casa, approfittiamo del magic moment x un momento di... ehm... relax , cel che squilla:"oh! papà s'è portato la mia borsa con gli occhiali, il liquido delle lenti e il cellulare!!!", papà che non risponde, marco che parte e si fa 65 km x rimediare senza dover far muovere mio papà, che era evidentamente stanchissimo... ma finalmente questo giorno è finito...

[vassliss]

io credo che la mia cara cognatina sia viziata e arrogante, ma dubito abbia in mente un progetto preciso. più verosimilmente, quando si accorgerà che stare qui significa (come in tutto il mondo...) lavorare sia a casa che fuori, rimarrà fortemente delusa e solo dio sa come potrà reagire...

si...
ma scusa, quest'ultima frase non contrasta nettamente, con l'immagine si precarieta' che hai descritto poche righe prima?
Voglio dire, una ragazza che ha vissuto come dici tu nell'indigenza, nella poverta', non dovrebbe approcciarsi alla "fortuna" che ha avuto con un atteggiamento diverso?

guarda... quella poveretta della mamma è uno zerbino sotto i piedi della figlia. che non sa cucinare, non sa stirare e non ha mai lavato un piatto in vita sua...
non so se sono riuscita a renderti l'idea... da quello che ho potuto intuire (anche dal fatto che sabato quella poveretta è stata a pulire e a riordinare casa fino alle 2 passate, xché mio fratello e la figlia in 3 gg avevano fatto uno sfacelo...) la madre ha cercato il tutti i modi di non farle mancare mai nulla, di farla crescere col solo compito di studiare e farsi una strada buona nella vita.
ecco il xché di quella frase... visto che una delle prime uscite dal vivo quest'inverno fu:"a cosa serve lavastoviglie? x mangiare c'è ristorante..."

[stefi78]

Lin, mi sono forse persa un passaggio: dove vanno in viaggio di nozze????

[vassliss]

Lin, mi sono forse persa un passaggio: dove vanno in viaggio di nozze????

parigi, loira, barcellona: 23 gg in tutto... se il tempo li assiste, un viaggio molto bello!!!