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Prima, durante e dopo la gravidanza

 

omettere di essere incinta al contratto di lavoro

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STEFI@VALERIO
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da STEFI@VALERIO » 15 ott 2009, 13:29

ema1 ha scritto: Io lo direi, per me questa e onesta'. Poi ognuno puo dire e fare cio che vuole.
.

Ecco, Ema, hai centrato esattamente il punto :sorrisoo
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da fed+brugnomo » 15 ott 2009, 13:33

STEFI@VALERIO, avevo intuito!! :ok

Io sinceramente non so che dire. Stiamo parlando di una futura madre, single, che sta in una città distante dai suoi genitori, e che ha anni di precariato alle spalle.

Sono d'accordo con te che sia necessario avere un rapporto di lavoro basato sulla fiducia, ma come faceva osservare Ci610 prima, questo è possibile nel caso in cui ci sia onestà da ambo le parti. E purtroppo, le esperienze che ho riportato io e quelle di altre che hanno parlato, mi fanno immaginare che purtroppo non vada sempre così. Poi, per la carità, ci sono esperienze di altre che invece hanno avuto conferma nonostante la maternità (mia cognata, ad esempio, era stata assunta con contratto di formazione-lavoro, è rimasta quasi subito inaspettatamente incinta, e nonostante ciò al termine dell'anno è stata assunta a TI... ma parliamo del 2000 e credo che, stante la situazione attuale, sia ben più difficile poter sperare in un risultato del genere).
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da ele68 » 15 ott 2009, 13:55

STEFI@VALERIO ha scritto:
ele68 ha scritto: e visto che sei un "autonomo" non ho capito questa:
STEFI@VALERIO ha scritto: ....Bella scusa italica quella della "nessuna tutela economica": la usano gli autonomi per fregare i dipendenti e non pagare le tasse (tanto tutte le tasse che paghiamo dove vanno a finire? non riceviamo nessuna tutela economica, ergo ci autotuteliamo e non le paghiamo...)..................
:domanda mi sfugge il senso
Il senso è che io sono autonomo e, ciononostante, pago al 100% le mie tasse.

Quindi mi innervosisco non poco quando sento altri autonomi che invocano scuse puerili (la classica è: "tanto lo Stato a noi non dà nulla") per non farlo.
E' che l'invocare quello che non fanno gli altri (lo Stato non ci aiuta, dove finiscono i miei soldi, non ho chi mi offre un lavoro a tempo indeterminato) come scusante per giustificare comportamenti ingiustificabili è il nostro sport nazionale.
allora continuo a non capire:
io sono autonomo e, ciononostante, pago al 100% le mie tasse = io sono autonomo e , nonostante ciò, pago al 100% le mie tasse
se le due frasi si equivalgono .....brava paghi le tasse al 100% come tuo e mio dovere fare e lo facciamo...ergo abbiamo anche il diritto di godere dei benefici che ci sono dovuti..... se torniamo alla questione di questo post: la ragazza in questione lavora/ha lavorato pagando al 100% ciò che doveva (almeno questo glielo dobbiamo, mica sarà incinta ed evasore fiscale contemporaneamente)...non ha il diritto di avere un lavoro e la tutela alla maternità? nò, ha avuto la pessima idea di restare incinta alla fine di un contratto temporaneo e quindi..punita....a casa in disoccupazione....tanto quella la paghiamo noi cittadini onesti lo stesso, o sbaglio?
poi io sono libero professionista e quindi non mi intendo di diritti dei lavoratori dipendenti, ma sta storia di usare la maternità come discriminante sul posto di lavoro mi è sempre stata sulle ba@@ls proprio come l'essere "femmina" nel mio settore che se non sei "maschio" allora capisci meno.
Scusami sono adata magari OT e soprattutto niente di personale tra di noi :sorrisoo
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Ari » 15 ott 2009, 14:03

ele68 ha scritto:
ci610 ha scritto:guardate io sono per la correttezza, non ho mai fregato nessuno
ma la correttezza ci vuole da entrambe la parti
ed uno stato che va avanti a cococo e coccodè fino all'età pensionistica non è corretto
quindi la smettessero di rompere le palle con sti contratti temporanei ed allora uno poi decide pure di essere corretto
ma così no
perchè tanto alla fine dei due anni l'avrebbero mandata via lo stesso a calci in kiul, la maternità gliela paga l'inps con i contributi che LEI a versato in questi anni, quindi non vedo il problema
anzi, può essere pure che si fa solo 5 mesi di maternità ed è talmente in gamba sul lavoro che la tengono lo stesso
se la mandano via lo avrebbero fatto con o senza gravidanza
e cmq, se la mandano via perchè è incinta, è lei che ha perso un'occasione, non io
evidentemente ha fatto le sue valutazioni ed ha scelto di rischiare
:quoto:
:thank_you: i tuoi interventi sono sempre pertinenti
l'avevo scritto anch'io prima di ci, ma non mi ha cagato nessuno :buuu
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Ari » 15 ott 2009, 14:08

Koky ha scritto:ragazze ho letto a grandi linee ciò che avete scritto... ma dovete ragionare sul fatto che la legge garantisce la tutela della salute delle lavoratrici gestanti, a condizione che lo stato di gravidanza sia comunicato al datore di lavoro non appena accertato lo stato!..vogliamo parlare di un elemento fondamentale????ossia la fiducia reciproca che scaturisce al momento dell'instaurazione del rapporto di lavoro??????badate bene che se viene a mancare questo elemento, ossia la fiducia, viene a mancare uno tra gli elementi base...e questa mancanza può far scattare il licenziamento in tronco, si parla di mala intenzione! :x:
scusa koky, potresti per favore la legge di cui parli, perché a me, figlia di sindacalista, non risulta sia così.
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Koky » 15 ott 2009, 14:13

ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:ragazze ho letto a grandi linee ciò che avete scritto... ma dovete ragionare sul fatto che la legge garantisce la tutela della salute delle lavoratrici gestanti, a condizione che lo stato di gravidanza sia comunicato al datore di lavoro non appena accertato lo stato!..vogliamo parlare di un elemento fondamentale????ossia la fiducia reciproca che scaturisce al momento dell'instaurazione del rapporto di lavoro??????badate bene che se viene a mancare questo elemento, ossia la fiducia, viene a mancare uno tra gli elementi base...e questa mancanza può far scattare il licenziamento in tronco, si parla di mala intenzione! :x:

ma che stai a dì!
:domanda ma che risposta è????? :urka
era una colorita espressione dialettale :hi hi hi hi
la gravidanza non deve essere comunicata non appena accertato lo stato, assolutamente no
è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...
...perchè la vita è così...come ti toglie ti da!
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da ele68 » 15 ott 2009, 14:16

Ari ha scritto:
demi ha scritto:per precisare , E' stata assunta x il Comune , ma il comune nn è un ente astratto che elargisce soldi , SIAMO NOI , LE NOSTRE TASSE , I NOSTRI SOLDI !!!
questa persona ha mai lavorato? è al primo figlio?
giusto per precisare... la maternità le verrà erogata dall'inps, non dal comune, che per la sua maternità non sborserà soldi extra.
e se lei sono anni e anni che lavora e versa contributi e non ha mai fatto particolari periodi di malattia o maternità, credo sia in credito nei confronti dello stato. o no?
hai ragione ARI, scusa...... solo che il tuo intervento era in prima pagina e CI era tra le ultime lette........ cià basta che non piangi:
:quoto:
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da ci610 » 15 ott 2009, 14:18

Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:ragazze ho letto a grandi linee ciò che avete scritto... ma dovete ragionare sul fatto che la legge garantisce la tutela della salute delle lavoratrici gestanti, a condizione che lo stato di gravidanza sia comunicato al datore di lavoro non appena accertato lo stato!..vogliamo parlare di un elemento fondamentale????ossia la fiducia reciproca che scaturisce al momento dell'instaurazione del rapporto di lavoro??????badate bene che se viene a mancare questo elemento, ossia la fiducia, viene a mancare uno tra gli elementi base...e questa mancanza può far scattare il licenziamento in tronco, si parla di mala intenzione! :x:

ma che stai a dì!
:domanda ma che risposta è????? :urka
era una colorita espressione dialettale :hi hi hi hi
la gravidanza non deve essere comunicata non appena accertato lo stato, assolutamente no
è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...

essere sterile è il mio punto forte
cmq si, ne sono convinta, la gravidanza deve essere comunicata per legge 15 gg prima di andare in maternità, ossia al settimo mese di gravidanza
doverlo dire al datore di lavoro la mattina del test di gravidanza mi sembrerebbe una grave violazione della privacy, non tutte le gravidanze che iniziano finiscono con un bambino in braccio, quindi non vedo perchè dovrei dire al mio capo tutti i fatti miei
sul discorso moralista che segue dopo, passo! ho già spiegato ampiamente come la penso
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Koky » 15 ott 2009, 14:19

ema1 ha scritto:Anche qui, secondo la legge, nessuno puo chiederti se sei incinta o no quando si firma un contratto di lavoro, per una questione di privacy.

Io lo direi, per me questa e onesta'. Poi ognuno puo dire e fare cio che vuole.
Ema la questione è diversa...il tuo datore di lavoro non è tenuto a farti questa domanda, anche perchè in questo caso sarebbe vista come una discrimininate, ma il punto è che se tu sai di essere incinta, non dicendolo, stai omettendo la verita! :sorrisoo
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Ari » 15 ott 2009, 14:21

@ele68: :ahah

Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:ragazze ho letto a grandi linee ciò che avete scritto... ma dovete ragionare sul fatto che la legge garantisce la tutela della salute delle lavoratrici gestanti, a condizione che lo stato di gravidanza sia comunicato al datore di lavoro non appena accertato lo stato!..vogliamo parlare di un elemento fondamentale????ossia la fiducia reciproca che scaturisce al momento dell'instaurazione del rapporto di lavoro??????badate bene che se viene a mancare questo elemento, ossia la fiducia, viene a mancare uno tra gli elementi base...e questa mancanza può far scattare il licenziamento in tronco, si parla di mala intenzione! :x:

ma che stai a dì!
:domanda ma che risposta è????? :urka
era una colorita espressione dialettale :hi hi hi hi
la gravidanza non deve essere comunicata non appena accertato lo stato, assolutamente no
è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...

per lo stesso motivo non si dovrebbe omettere all'atto dell'assunzione che si è per esempio sieropositivi, perché è probabile che con questa patologia si facciano parecchi giorni di assenza. eppure la legge sulla privacy dice chiaro e tondo che non si è obbligati a declinare questo genere di informazioni al proprio datore di lavoro.
non vedo perché debba essere differente in caso di gravidanza.
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Koky » 15 ott 2009, 14:22

ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:ragazze ho letto a grandi linee ciò che avete scritto... ma dovete ragionare sul fatto che la legge garantisce la tutela della salute delle lavoratrici gestanti, a condizione che lo stato di gravidanza sia comunicato al datore di lavoro non appena accertato lo stato!..vogliamo parlare di un elemento fondamentale????ossia la fiducia reciproca che scaturisce al momento dell'instaurazione del rapporto di lavoro??????badate bene che se viene a mancare questo elemento, ossia la fiducia, viene a mancare uno tra gli elementi base...e questa mancanza può far scattare il licenziamento in tronco, si parla di mala intenzione! :x:

ma che stai a dì!
:domanda ma che risposta è????? :urka
era una colorita espressione dialettale :hi hi hi hi
la gravidanza non deve essere comunicata non appena accertato lo stato, assolutamente no
è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...

essere sterile è il mio punto forte
cmq si, ne sono convinta, la gravidanza deve essere comunicata per legge 15 gg prima di andare in maternità, ossia al settimo mese di gravidanza
doverlo dire al datore di lavoro la mattina del test di gravidanza mi sembrerebbe una grave violazione della privacy, non tutte le gravidanze che iniziano finiscono con un bambino in braccio, quindi non vedo perchè dovrei dire al mio capo tutti i fatti miei
sul discorso moralista che segue dopo, passo! ho già spiegato ampiamente come la penso
ma il punto è che tu staresti omettendo il tuo stato!sono pienamente d'accordo con te quando dici che il datore di lavoro non deve assolutamente violare la tua privacy, ma dal momento che tu sai di essere incinta lo devi dire...è come scoprire le proprie carte...non so se mi sono spiegata bene!
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da ele68 » 15 ott 2009, 14:22

Koky ha scritto:è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...
Ma ragazze è incinta, mica è un terrorista pluripregiudicato :urka ma allora se scopro di avere un tumore maligno che probabilmente mi costringerà a fare mutua per curarmi non posso andare ad un colloquio di lavoro perchè se no sono disonesta? Ma aspettare un bimbo è una cosa disonesta? boh mi sono persa quando spiegavano quali sono le cose da galantuomo e quali no...... :domanda
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Koky » 15 ott 2009, 14:24

Ari ha scritto:@ele68: :ahah

Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:
ci610 ha scritto:
Koky ha scritto:ragazze ho letto a grandi linee ciò che avete scritto... ma dovete ragionare sul fatto che la legge garantisce la tutela della salute delle lavoratrici gestanti, a condizione che lo stato di gravidanza sia comunicato al datore di lavoro non appena accertato lo stato!..vogliamo parlare di un elemento fondamentale????ossia la fiducia reciproca che scaturisce al momento dell'instaurazione del rapporto di lavoro??????badate bene che se viene a mancare questo elemento, ossia la fiducia, viene a mancare uno tra gli elementi base...e questa mancanza può far scattare il licenziamento in tronco, si parla di mala intenzione! :x:

ma che stai a dì!
:domanda ma che risposta è????? :urka
era una colorita espressione dialettale :hi hi hi hi
la gravidanza non deve essere comunicata non appena accertato lo stato, assolutamente no
è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...

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non vedo perché debba essere differente in caso di gravidanza.
no Ari in questo caso saresti vittima di una discriminazione...non si giudica lo stato di salute, il pensiero politico o la tendenza sessuale!capisco che la linea di confine è veramente piccola però esiste!
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da ele68 » 15 ott 2009, 14:25

:che_dici ecco ARI lo avevi già detto tu :ahaha
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da ci610 » 15 ott 2009, 14:25

Koky ha scritto: ma il punto è che tu staresti omettendo il tuo stato!sono pienamente d'accordo con te quando dici che il datore di lavoro non deve assolutamente violare la tua privacy, ma dal momento che tu sai di essere incinta lo devi dire...è come scoprire le proprie carte...non so se mi sono spiegata bene!

chi lo dice he lo devo dire? lo dici tu?
io non lo dico manco a mia madre e lo devo dire al mio datore di lavoro, è così?
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Ari » 15 ott 2009, 14:25

Koky ha scritto:ma il punto è che tu staresti omettendo il tuo stato!sono pienamente d'accordo con te quando dici che il datore di lavoro non deve assolutamente violare la tua privacy, ma dal momento che tu sai di essere incinta lo devi dire...è come scoprire le proprie carte...non so se mi sono spiegata bene!
koky, io ho alle spalle 3 e dico 3 interruzioni di gravidanza avvenute spontaneamente nel primo trimestre.
ho un contratto di lavoro a tempo determinato.
secondo te se ora rimanessi incinta dovrei portare il test positivo in ufficio dal mio capo? :che_dici
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Ari » 15 ott 2009, 14:26

ele68 ha scritto::che_dici ecco ARI lo avevi già detto tu :ahaha

tu non mi leggi, ecco! :ahah
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da STEFI@VALERIO » 15 ott 2009, 14:27

ele68 ha scritto: se torniamo alla questione di questo post: la ragazza in questione lavora/ha lavorato pagando al 100% ciò che doveva (almeno questo glielo dobbiamo, mica sarà incinta ed evasore fiscale contemporaneamente)...non ha il diritto di avere un lavoro e la tutela alla maternità? nò, ha avuto la pessima idea di restare incinta alla fine di un contratto temporaneo e quindi..punita....a casa in disoccupazione....

Scusami sono adata magari OT e soprattutto niente di personale tra di noi :sorrisoo
Ele68, ma io non l'ho capita così (vorrei riportare il messaggio introduttivo ma non ne sono capace :buuu ). Prova a rileggere: mi sembra che la persona in questione non sia alla fine di un contratto temporaneo ma cominci ex novo l'attività lavorativa. Altrimenti, tra l'altro, che senso avrebbe fare un colloquio preliminare con una persona che si conosce già?

Ma posso essermi sbagliata io...in ogni caso nulla di personale neppure da parte mia :sorrisoo
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da helzbeth » 15 ott 2009, 14:27

non c'è alcun obbligo

il datore di lavoro teoricamente non potrebbe neanche chiederlo per via della "privacy"

l'omissione da parte della tipa però non è un buon biglietto da visita (PER ME) come persona (corretta/scorretta) di cui fidarmi

ma i delinquenti sono sempre i datori di lavoro che vogliono fregare i dipendenti
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Re: omettere di essere incinta al contratto di lavoro

Messaggio da Koky » 15 ott 2009, 14:27

ele68 ha scritto:
Koky ha scritto:è stata una colorita espressione dialettale veramente sterile.
ne sei proprio convinta di quello che affermi?sai io ho i miei dubbi...
ricordati che quando un rapporto di lavoro viene ad instaurarsi tra persone oneste e corrette, l'elemento della fiducia rappresenta il punto cardine.
non so se tu sia informata, ma fatti dire, che il nostro sistema ci mette a disposizione tutta una serie di tutele.
se poi vogliamo parlare della disonestà di alcuni datori di lavoro...bè allora questo è un altro discorso...per farti riflettere maggiormente ti chiederei di far finta di essere un datore di lavoro...vorresti che il lavoratore che stai assumendo fosse scorretto omettendo una situazione di questo tipo?ricordati che se ci teniamo a migliorare il sistema dobbiamo impegnarci tutti per raggiungere l'obiettivo e, non mi pare giusto, nascondersi dietro discorsi di convenienza...
Ma ragazze è incinta, mica è un terrorista pluripregiudicato :urka ma allora se scopro di avere un tumore maligno che probabilmente mi costringerà a fare mutua per curarmi non posso andare ad un colloquio di lavoro perchè se no sono disonesta? Ma aspettare un bimbo è una cosa disonesta? boh mi sono persa quando spiegavano quali sono le cose da galantuomo e quali no...... :domanda
Ci mancherebbe aspettare un bambino non è una cosa disonesta...l'onesta sta solo nel dirlo al momento dell'assunzione!
...perchè la vita è così...come ti toglie ti da!
mamma ancora incredula del suo miracolo: Matteo scelto e protetto dai suoi 3 fratellini, nato il 25/07/2010 alla 37+4

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