Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[frab]

Ma l'amniocentesi in sè non è un esame abortivo (se non vogliamo considerare la bassa
percentuale di possibili aborti post-esame...), come non lo sono villo, bitest e altre indagini genetiche.
Non mi sembra che un medico obiettore vada contro-coscienza a praticare quegli esami...poi magari sbaglio

il mio discorso partiva non proprio dalla pericolosità dell'esame invasivo (anche se anche questo può essere un modo di essere obiettore) ma proprio dal fatto che se questo esame da la certezza di una malattia del feto allora si può ricorrere all'aborto, quindi un medico obiettore non dovrebbe neppure praticare questi esami;
sono d'accordo con chi dice che se si decide di esercitare in una struttura pubblica devi garantire massima assistenza a tutti.
Comunque se avrò occasione di parlarne con il mio gine gli chiederò spiegazioni...

[frangela]

Gli obbiettori non esistono solo tra i medici purtroppo. Ho scritto nell'altro post come sono stata trattata quando dieci anni fà ho fatto una IVG, e credetemi i medici si limitano a non praticare l'intervento, alcune infermiere, anestesiste invece ci lavorano ugualmente e trattano queste donne come l'ultima feccia della terra. Ho portato le conseguenze di questo intervento per due anni, ho dovuto aspettare sette prima che Dio me ne donasse un'altro, ma loro GLI OBBIETTORI cosa ne sanno a volte del dolore che portiamo dentro per anni e anni. Io ancora oggi conto l'età del mio piccolo nel giorno in cui sarebbe dovuto nascere.

Hai tutto il mio appoggio e la mia comprensione

[missolina78]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

[Zzz...]

Visto che chi difende gli obiettori tira fuori sempre la storia dell'uccisione di esseri umani, eccetera, vi faccio un altro esempio:

Se domani un boia degli Stati Uniti si svegliasse la mattina e dicesse "Basta, sono stufo di uccidere vite umane, quindi da oggi mi dichiaro obiettore. Resta inteso, però, che il mio stipendio da dipendente statale me lo voglio prendere lo stesso, perché io ho fatto il concorso da boia a tempo indeterminato e quindi mi spetta, anche se nessuno può costringermi a compiere azioni che ritengo immorali."
Voi cosa gli rispondereste? Io gli direi di cambiare mestiere, e che non può pretendere di ricevere compensi se non esegue tutti i compiti previsti dalla sua professione. E lo stesso dico ai ginecologi obiettori.

[laIla]

Io non contesto il fatto che i ginecologi credenti non pratichino aborti.
Come diceva qualcuno ognuno ha il diritto di operare e fare scelte secondo la propria coscienza.
E infatti loro possono scegliere di esercitare la professione privata, possono andare ad operare presso strutture che rispettano e portano avanti le loro idee.

Io contesto che loro possano scegliere per me andando ad lavorare presso una struttura publica questo vuole dire che non garantiscono un mio diritto perchè loro non sono in accordo con le mie scelte.

[ishetta]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

ma sui referti delle eco non scriveva nulla? Qui ci sono gli estremi per una causa.

[marielena]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

Io sinceramente non so' che pensare........quando leggo queste cose penso che una persona ha diritto di scelta, io ho fatto la mia e non ho fatto amnio, ma una persona ha diritto di sapere e decidere se andare avanti o no. Infondo poi loro rimango sulle loro belle poltrone di pelle a prendersi il mega stipendio sia dalle strutture pubbliche che private, e questa mamma deve portare avanti una vita di sacrifici per lei e per sua figlia. Io quando scelsi di non fare l'amnio passai gli otto mesi di gravidanza a informarmi su tutto quindi ero pronta a tutto, e credetemi "PRONTA" tra virgolette, perchè non si è mai abbastanza preparati ad affrontare queste scelte. Ma questa donna ora deve fare tutto da sola, e il il signor obbiettore dove stà???? No queste cose non le posso sentire mi danno ai nervi........

[Maya70]

comunque credevo che di obiettori in giro ce ne fossero pochi voi invece parlate di ospedali interi

Qui al nord gli obiettori sono circa il 60%, al sud si arriva in molti ospedali al 100%.
Visto che i cattolici praticanti in Italia sono circa il 20-30% questa altissima percentuale di obiettori è abbastanza sconcertante.

Concordo con Frangela, la legge non dovrebbe permettere ai medici ospedalieri di essere obiettori. Se un ginecologo non vuole praticare aborti vada in una clinica privata o faccia il suo mestiere in uno studio privato. E come dice laila, con che coerenza un obiettore lavora in un ospedale quando nella sala accanto si praticano gli aborti?

E poi gli obiettori secondo me dovrebbero essere obbligati per legge ad informare le loro pazienti della propria scelta di obiezione. Invece oltre a non comunicare questa loro scelta a volte non informano a sufficienza le loro pazienti sugli esami tipo villocentesi ed amniocentesi in modo che non possano arrivare all'aborto terapeutico.

[missolina78]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

ma sui referti delle eco non scriveva nulla? Qui ci sono gli estremi per una causa.

Infatti sono tutt'oggi in causa.
Stessa cosa per un'altra mamma con un bambino affetto da microcefalia,medico obiettore che ha omesso il problema.Ora a questo bambino hanno dovuto tirare i denti davanti perchè sbatteva il viso al muro e se li spaccava pezzo per pezzo.
E il dottore eroico dov'è??A godersi la villa al mare,la mamma a piangere.

[missolina78]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

Io sinceramente non so' che pensare........quando leggo queste cose penso che una persona ha diritto di scelta, io ho fatto la mia e non ho fatto amnio, ma una persona ha diritto di sapere e decidere se andare avanti o no. Infondo poi loro rimango sulle loro belle poltrone di pelle a prendersi il mega stipendio sia dalle strutture pubbliche che private, e questa mamma deve portare avanti una vita di sacrifici per lei e per sua figlia. Io quando scelsi di non fare l'amnio passai gli otto mesi di gravidanza a informarmi su tutto quindi ero pronta a tutto, e credetemi "PRONTA" tra virgolette, perchè non si è mai abbastanza preparati ad affrontare queste scelte. Ma questa donna ora deve fare tutto da sola, e il il signor obbiettore dove stà???? No queste cose non le posso sentire mi danno ai nervi........

Il diritto di sapere è tra i diritti del malato...in questo caso poi,dove la posta in palio è una condanna senza appello a una vita di sofferenze,,e non parlo di handicap lievi,ma di cose talmente brutte che i bambini che ci soffrono dovrebbero essere ogni giorno davanti agli occhi di certi "dottori".

[missolina78]

E poi gli obiettori secondo me dovrebbero essere obbligati per legge ad informare le loro pazienti della propria scelta di obiezione. Invece oltre a non comunicare questa loro scelta a volte non informano a sufficienza le loro pazienti sugli esami tipo villocentesi ed amniocentesi in modo che non possano arrivare all'aborto terapeutico.

Quoto.

[Maya70]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

ma sui referti delle eco non scriveva nulla? Qui ci sono gli estremi per una causa.

Infatti, possibile che a un medico così sia ancora permesso esercitare il suo mestiere?

[Paola67]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

questo è da denuncia

non ha fatto il suo 'mestiere'

poteva ragionare così per SUO figlio

non per i Figli delle persone che FIDUCIOSE nella sua professionalità si rivolgono a lui.

[ishetta]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

ma sui referti delle eco non scriveva nulla? Qui ci sono gli estremi per una causa.

Infatti, possibile che a un medico così sia ancora permesso esercitare il suo mestiere?

Dico solo che il 5 sett ho fatto l'eco di accrescimento presso un consultorio (era una delle 3 passate dal ssn), il referto era stato fatto da cani e io mi ero presa una gran paura perchè dicevano che la bimba era troppo piccola e sarebbe nata in anticipo e sottopeso... Ho chiamato la mia gine in panico e lei mi ha detto di andare in ospedale, mi ha fatto fare un'eco con flussimetria il gg dopo e invece è risultato tutto ok.
Il giorno dopo ha inviato una raccomandata alla sede dell'asl per segnalare quanto successo. Queste cose andrebbero sempre segnalate.

[Maya70]

Visto che chi difende gli obiettori tira fuori sempre la storia dell'uccisione di esseri umani, eccetera, vi faccio un altro esempio:

Se domani un boia degli Stati Uniti si svegliasse la mattina e dicesse "Basta, sono stufo di uccidere vite umane, quindi da oggi mi dichiaro obiettore. Resta inteso, però, che il mio stipendio da dipendente statale me lo voglio prendere lo stesso, perché io ho fatto il concorso da boia a tempo indeterminato e quindi mi spetta, anche se nessuno può costringermi a compiere azioni che ritengo immorali."
Voi cosa gli rispondereste? Io gli direi di cambiare mestiere, e che non può pretendere di ricevere compensi se non esegue tutti i compiti previsti dalla sua professione. E lo stesso dico ai ginecologi obiettori.

Esatto, e io che non tollero la pena di morte non accetterei di lavorare nel braccio della morte, perchè invece i medici obiettori lavorano negli ospedali?

[missolina78]

Io vi riporto un fatto davvero allucinante che quando ci penso impazzisco di rabbia:
al centro dove porto Francy a fare psicomotricità,ho conosciuto una signora che stava perdendo la bambina al quinto mese di gravidanza...il dottore non le diceva mai nulla sulle eco,solo:tutto ok.
Le ha fatto un cerchiaggio,perciò lei si sentiva tranquilla...al settimo mese però la bimba è nata e si è visto che:
era affetta da una grave macrocefalia e idrocefalia;
non avrebbe mai camminato da sola;
probabilmente non avrebbe mai visto.
La signora distrutta ha chiesto allora al medico perchè le aveva taciuto le malformazioni della figlia e lui per tutta risposta le ha detto che lui era obiettore e perciò non era d'accordo sull'aborto per i feti malformati...
ad oggi questa bambina ha 8 anni, parla pochissimo,vede poco e niente,sta su una sedia a rotelle e soffre dei dolori alle ossa terribili,tanto da doversi sottoporre a operazioni invasive ogni 6 mesi.
La madre è distrutta nel vedere la figlia crepare di dolore e impazzisce all'idea di essersi fidata di quell'individuo (chiamarlo dottore mi pare troppo) e di non aver avuto possibilità di scelta.
Perchè lui (il medico) si è lavato la coscienza...e alla signora e sua figlia non resta che una vita disperata.

questo è da denuncia

non ha fatto il suo 'mestiere'

poteva ragionare così per SUO figlio

non per i Figli delle persone che FIDUCIOSE nella sua professionalità si rivolgono a lui.

Il fatto è che questo tipo è convintissimo di aver fatto una santa cosa...e che chi gli fa causa è un pazzo.

[missolina78]

Il punto è anche un altro:
la natura in questo caso stava facendo il suo corso naturale,perchè questo medico si è così accanito?Mistero.

[kik]

Per me l'obiezione di coscienza anche nel servizio pubblico ci può stare.
L'importante è che in tutti gli ospedali pubblici, accanto ai ginecologi obiettori, sia obbligatoriamente presente almeno un numero pari di medici che non lo siano e che pertanto sia sempre possibile garantire l'applicazione della legge e il diritto del cittadino a ricorrervi.

Per quanto riguarda il rifiuto di alcuni ... non saprei proprio come definirli... nell'informare il paziente sullo sviluppo e sulle condizioni mediche del feto, direi che poco c'entra con l'obiezione.
Fosse per me questi personaggi andrebbero perseguiti penalmente e radiati dall'Albo.

[lemming]

Kik, il problema è che non si può dire "tu puoi fare obiezione, tu no perchè se no ci troviamo senza copertura". O tutti, o nessuno.
Chi ama così tanto i bambini va a fare il pediatra, che di quelli non ce ne sono mai abbastanza...

[lemming]

Missolina, lui potrà essere convinto di quel che vuole, ma il posto che gli compete è una cameretta con le sbarre alle finestre, non la villa al mare fatta coi soldi guadagnati TRUFFANDO la gente che lo pagava.