Giochi "da femmina" ai maschietti e viceversa.

[SIMONA72]

Le retribuzioni, a parità di grado, sono le stesse.

lalat, per favore... in ALCUNE realtà aziendali mooooooooolto global potrebbe essere così, in realtà in Italia NON è mai così.
detto da alcuni tecnici (laureati tanto per sgombrare il campo) che sono nostri clienti.
nel loro ambito, sono circa 60 persone di cui 25/28 donne) gli uomini hanno in media 500 euro in più. perchè???? boh. e sono una multinazionale eh??? età, anni d'assunzione, scaglioni, premi di produzione.. rendono le retribuzioni maschili molto più alte. e non l'ho detto io, ma loro.
quasi quasi cambio sesso e vado lì. mi conviene.

Penso che le realtà dove gli stipendi siano gli stessi per donne ed uomini siano veramente poche. Forsa la PA

Oltre al CCNL ci sono i contratti integrativi, trattative personalizzate, accordi presi al momento dell'assunzione... insomma tutto si può fare.

[SIMONA72]

Una curiosità per le "olandesi".
Nel mio paesello, rarità in Italia (a parte l'Alto Adige) si festeggia S. Nicola (probabilmente la tradizione risale a dopo la prima guerra mondiale quando tutti gli abitanti erano stati sfollati in Germania, Boemia...).
Qui il 5 dicembre i bambini girano per strada con le "srozeghe", cioè barattoli di latta legati tra loro a formare un serpentone e sui quali, per incrementare il fracasso, si batte con dei bastoni. Sio fa anche in Olanda? Il rumore dovrebbe servire per allontanare gli aiutanti "cattivi"?

[ely66]

Le retribuzioni, a parità di grado, sono le stesse.

lalat, per favore... in ALCUNE realtà aziendali mooooooooolto global potrebbe essere così, in realtà in Italia NON è mai così.
detto da alcuni tecnici (laureati tanto per sgombrare il campo) che sono nostri clienti.
nel loro ambito, sono circa 60 persone di cui 25/28 donne) gli uomini hanno in media 500 euro in più. perchè???? boh. e sono una multinazionale eh??? età, anni d'assunzione, scaglioni, premi di produzione.. rendono le retribuzioni maschili molto più alte. e non l'ho detto io, ma loro.
quasi quasi cambio sesso e vado lì. mi conviene.

ma parliamo solo a livello dirigenziale vero?

perchè insomma... i CCNL non fanno disparità di sesso, quindi a parità di grado anche lo stipendio è lo stesso.
.

no.
e lo so che i ccnl non fanno disparità. ma fai presto in un ufficio a far fare certe mansioni di livello N anzichè O, con la paga di O.


giulia non si riesce ad aprirlo il terzo link. boh. ci riprovo.

[SIMONA72]

[quote="ely66] ma fai presto in un ufficio a far fare certe mansioni di livello N anzichè O, con la paga di O.
[/quote]

Ecco, risposto. Nemmeno nella PA uomini e donne hanno il medesimo stipendio.

[Titti86]

In questo giorni casualmente sto leggendo un libro che tratta in parte questo tema. Si intitola "dalla parte delle bambine" di G. Belotti.
È un saggio che tratta di come vengono cresciuti i bimbi in modo diverso a seconda che siano maschi o femmine. È stato scritto negli anni '70 quindi analizza tanti aspetti che ora sono strasuperati, tipo il fatto che le femmine fossero allattate pochissimo rispetto ai maschi, però molte cose sono ancora presenti nella nostra società.

mi hai fatto venire in mente una cosa agghiacciante che avevo rimosso.... la mia migliore amica (sigh, la pensiamo agli opposti su tante cose e alle volte non mi capacito neppure io ) ha avuto un maschio e due femmine.... mi ha detto "sai, quando allatti una femmina però fa un po' impressione, pensando che un'altra donna ti succhia il seno" si lo so non ci sono emoticons adatte. Laureata, super cultura e bla bla bla.... ah ecco, per non parlare di mettere la supposta al bambino (maschio). Sarebbe da evitare, sai mai che gli piaccia. Io ho dato la colpa agli ormoni e ho rimosso.

Non c'è mai limite alle idiozie... Allora ieri una mamma pensava ke se al figlio maschio gli compri la cucina ti diventa gay (ma gli chef com'è ke sn quasi tutti uomini???)
Stamattina secondo un'altra fa impressione allattare una bimba xkè è una donna ke ti succhia il seno...
E io ke pensavo di aver toccato il fondo cn qll ke diceva alla figlia ke le femmine nn giocano cn i maschi...
Cavolo di imbecilli in giro eh?!?

[Titti86]

Azz...alla supposta nn avevo pensato... Mi sa che in concomitanza cn la cucina mio figlio nn avrà speranze :ahah

[Ari]

[quote="ely66] ma fai presto in un ufficio a far fare certe mansioni di livello N anzichè O, con la paga di O.

Ecco, risposto. Nemmeno nella PA uomini e donne hanno il medesimo stipendio.[/quote][/quote]

mio suocero era dirigente scolastico e mi ha sempre assicurato che gli stipendi degli insegnanti erano gli stessi sia per gli uomini sia per le donne.

[SIMONA72]

[quote="ely66] ma fai presto in un ufficio a far fare certe mansioni di livello N anzichè O, con la paga di O.

Ecco, risposto. Nemmeno nella PA uomini e donne hanno il medesimo stipendio.

[/quote]

mio suocero era dirigente scolastico e mi ha sempre assicurato che gli stipendi degli insegnanti erano gli stessi sia per gli uomini sia per le donne.[/quote][/quote][/quote]

Con gli insegnanti è più difficile. Ma negli uffici amministrativi può succedere che qualcuno svolga mansioni di livelli superiori al suo...

[Titti86]

Va beh ari
Gli statali nn possono sgarrare... Da noi un'azienda cercava agronomi e due conoscenti ci hanno raccontato che alla ragazza avevano offerto 300€ in meno rispetto a lui... Nn penso sia un caso... Poi nn so...

[Ari]

Va beh ari
Gli statali nn possono sgarrare... Da noi un'azienda cercava agronomi e due conoscenti ci hanno raccontato che alla ragazza avevano offerto 300€ in meno rispetto a lui... Nn penso sia un caso... Poi nn so...

ma io non metto in dubbio che ci siano realtà in cui succede.
sto solo dicendo che non è così ovunque.

quando vengono citati certi numeri e vengono raccontati certi episodi, mi viene da chiedermi se IO vivo in italia.

[marby]

no.
e lo so che i ccnl non fanno disparità. ma fai presto in un ufficio a far fare certe mansioni di livello N anzichè O, con la paga di O.

Vabbè, ma quello è indipendente dall'essere uomo o donna! E di solito è raro che tu abbia mansioni più basse con stipendio più alto, mentre è assai più probabile che tu abbia mansioni di livello superiore rispetto al tuo (e quindi rispetto al tuo stipendio). Ma questo di solito capita ai più disponibili...ovvero "fessi" ed é indipendente dal sesso. Negli Enti pubblici che conosco io i ruoli di responsabilità sono divisi equamente tra uomini e donne. DI esperienze con la PA in famiglia ne ho molte e non ho mai visto discriminazioni a livello di stipendio.

[Topillo]

ma io mi chiedo: Se siamo qui in tante a portare esempi e numeri!!!!!!
Saremo noi sfigate o saremo andate a cheidere a informarci, FUORI dal nostro vissuto?

[Topillo]

no.
e lo so che i ccnl non fanno disparità. ma fai presto in un ufficio a far fare certe mansioni di livello N anzichè O, con la paga di O.

Vabbè, ma quello è indipendente dall'essere uomo o donna! E di solito è raro che tu abbia mansioni più basse con stipendio più alto, mentre è assai più probabile che tu abbia mansioni di livello superiore rispetto al tuo (e quindi rispetto al tuo stipendio). Ma questo di solito capita ai più disponibili...ovvero "fessi" ed é indipendente dal sesso. Negli Enti pubblici che conosco io i ruoli di responsabilità sono divisi equamente tra uomini e donne. DI esperienze con la PA in famiglia ne ho molte e non ho mai visto discriminazioni a livello di stipendio.

mia zia all'INPS.

[floddi]

uh bè certo.
ma occorre sempre contesualizzare.
Certo che se si prendono solo numeri, ecco che nascono le disparità.
Io e il miocollega qui vicino abbiamo lo stesso livello, stessa qualifica, stesssa mansione e stesso titolo di studio.
Lui guadagna più di me. Non è nascosto a nessuno.
Lui va a Roma quando ci sono i convegni ai quali io non ho dato disponibilità, lui va all'estero quando ci sono i corsdi a cui io non ho dato disponibilità, lui ha seguito il corso di informatica a Milano che io non ho seguito perchè ero in maternità FACOLTATIVA.
Giustamente lui guadagna più di me. Stragiustamente. IO ho fatto una scelta e non pretendo che solo perchè femmina vaginomunita debba prendere lo stesso stipendio di chi lavora più di me.
Se avessi voluto, e quindi lasciassi i bambini per tre giorni al mese a mio marito o ai nonni, se avessi voluto e quindi lasciassi i bambini per giorni e giorni quando bisogna andare all'estero, allora guadagnerei esasttamente come lui, penemunito.
Non ho voluto perchè nessuno mi ha costretto a fare dei figli e PREFERISCO stare con loro.
Ecco perchè Giulia i tuoi numeri non possono essere letti in modo univoco.

[Topillo]

mio secondo lavoro: sono stata assunta per rimpiazzare un ragazzo che se n'era andato. Stessa mansione. Mio titolo di studio più alto. A lui davano 1000 euro, a me 800.

Certo, non me l'hanno detto loro, a me hanno detto che era uguale. Peccato che poi un giorno, parlando con il commercialista, sia emersa la verità.

[Topillo]

Qua da me hanno assunto un document controller. E hanno esplicitamente detto: la prendiamo femmina, così la paghiamo meno.

[floddi]

ma io mi chiedo: Se siamo qui in tante a portare esempi e numeri!!!!!!
Saremo noi sfigate o saremo andate a cheidere a informarci, FUORI dal nostro vissuto?

bè insomma proprio tante no...

[Topillo]

e non è un'azienda che non riconosce il valore dei lavoratori/trici, tanto è vero che io prendo uno degli stipendi più alti in azienda e non lavoro lo stesso numero di ore di tanti che prendono meno di me. Eppure....
vuol dire che sono sfigata io o che certe cose io le vedo perchè sono interessata a vederle?

[Topillo]

ma io mi chiedo: Se siamo qui in tante a portare esempi e numeri!!!!!!
Saremo noi sfigate o saremo andate a cheidere a informarci, FUORI dal nostro vissuto?

bè insomma proprio tante no...

io
giulia
titti
ely
simona....

la maggioranza di quelle che stanno partecipando a questa discussione

[floddi]

mio secondo lavoro: sono stata assunta per rimpiazzare un ragazzo che se n'era andato. Stessa mansione. Mio titolo di studio più alto. A lui davano 1000 euro, a me 800.

Certo, non me l'hanno detto loro, a me hanno detto che era uguale. Peccato che poi un giorno, parlando con il commercialista, sia emersa la verità.

ecco subito la malizia.
Tu subito vai a pensare che ti davano 200 euro perchè vaginomunita.
Io dico che avrebbero fatto così con chiunque lo avesse sostituito, semplicente hanno fatto la furbata.