Help golline insegnanti

[ci610]

quindi, sinceramente, preferisco che abbiano qualche settimana di ferie in più, che arrivino all'appuntamento di settembre belle cariche e piene di entusiasmo piuttosto che dover affidare i miei figli a degli zombie

però allora come ti spieghi che le educatrici del nido del mio paese, che sono dipendenti private di una cooperativa, dal 1 settembre al 30 giugno hanno lavorato al nido con una manica di mocciosetti urlanti età 0-3 anni e adesso stanno gestendo per tutto il mese di luglio una 40ina di mocciosi scassacazz età 3-5 anni senza perdere un colpo?
e al primo di settembre saranno di nuovo in pista e adesso mi sembrano tutt'altro che zombie.

alla materna non gli devi mica insegnare a scrivere eh

nemmeno dalla seconda in poi!
diamo due mesi di ferie solo alle insegnanti delle classi prime?

ma che c'entra, vuo mettere lo stess di dover insegnare, che sia scrivere o le equazioni differenziali poco importa. rispetto a tenere dei ragazzini a giocare col didò?

[ci610]

Ribadisco che a Milano le maestre fanno già i centri estivi, non tutte ma una larga parte (sono 39 le scuole aperte). Quindi non capisco xchè non lo possano fare nelle altre città.

ma anche a roma nidi e materne sono aperte pure a luglio

[pisola]

Interessante questa differenza tra le insegnanti comunali e statali, questa non la sapevo!

[Ari]

ma che c'entra, vuo mettere lo stess di dover insegnare, che sia scrivere o le equazioni differenziali poco importa. rispetto a tenere dei ragazzini a giocare col didò?

lo pensi davvero?
per me il lavoro delle maestre di nido e materna invece è molto più snervante.
i bambini devono assimilare le regole di convivenza, spesso gli partono dei trip assurdi per cui si menano come wrestler, fanno cose impensabili (vedi il compagnetto di mia figlia che le ha tagliato i capelli nei 2 secondi in cui la maestra si è girata), rischiano di farsi del male seriamente perché non hanno ancora la percezione del pericolo, rompono le palle per mangiare e dormire...
e in tutto questo comunque le maestre il loro programma lo fanno: non è che i bambini li fanno solo giocare con il didò!

[ishetta]

Cmq il discorso è piuttosto semplice. In quel periodo abbiamo detto che c'è la reperibilità. Benissimo, visto che c'è un'esigenza sociale di piazzare i figli anche in estate utilizziamo le risorse che abbiamo. Ci sono degli insegnanti che sono pagati per essere reperibili, bene che lo siano.
Prendi servizio e invece che leggere gli fai fare che ne so, le cose che si fanno nei centri estivi. Farebbe bene anche alle casse della scuola visto che si potrebbe chiedere un contributo ai genitori per es. in base all'isee.
Poi se qualcuno ha la possibilità di andare al mare coi nonni che ci vada pure. Saremo tutti più felici per loro.

[pisola]

già scritto!

[Dionaea]

Io sono d'accordo con quanto dice zzz

Penso i docenti dovrebbero avere un maggior riconoscimento sociale (non ho detto economico, prima che si torni sul discorso stipendi) e che per "rilanciare" la figura dell'insegnante un primo passo dovrebbe essere quello di poter licenziare anche nel pubblico.
Non so con che criteri, con che condizioni, in quali casi, ma ci sono insegnanti assolutamente svogliati, lavativi e si, incompetenti, che scaldano la sedia e fanno sfigurare anche chi è onesto. E una scuola dovrebbe potersi difendere, e difendere i suoi alunni, da certe personalità, invece di limitre a passarsi la patata bollente con spostamenti continui.

[Dionaea]

Salto un po' di palo in frasca, vorrei dire due cose sui centri estivi, una più seria e una più "superficiale".

Quella più frivola è: lasciate i centri estivi alle future insegnanti attualmente all'università! Giovani, belle , motivate, energiche e disponbili a lavorare 12 ore al giorno pur di guadagnare qualcosa.

Quella seria.
Per le insegnanti di scuola materna non credo ci sarebbero grossi problemi a fare i centri estivi, credo sia lo stesso per quelle del nido, a livello di mansioni.
Per i docenti delle scuole medie invece la vedo dura, insegnamento e centro estivo per ragazzini sono due cose diversissime, non è lo stesso lavoro e fare le educatrici nei centri estivi non è compito di un'insegnante di scuola media. Nella prima infanzia la differenza è più sottile ma al crescere dei bambini diventa più marcata. Potrebbero far fare i compiti, organizzare gruppi di studio o essere disponibili tot ore al giorno/settimana per aiutare i ragazzi con argomenti scolastici, ma se penso alle mie prof delle medie che organizzano giochi di squadra e portano i ragazzi in gita a Ondaland mi vien male.

[Ari]

Quella seria.
Per le insegnanti di scuola materna non credo ci sarebbero grossi problemi a fare i centri estivi, credo sia lo stesso per quelle del nido, a livello di mansioni.
Per i docenti delle scuole medie invece la vedo dura, insegnamento e centro estivo per ragazzini sono due cose diversissime, non è lo stesso lavoro e fare le educatrici nei centri estivi non è compito di un'insegnante di scuola media. Nella prima infanzia la differenza è più sottile ma al crescere dei bambini diventa più marcata. Potrebbero far fare i compiti, organizzare gruppi di studio o essere disponibili tot ore al giorno/settimana per aiutare i ragazzi con argomenti scolastici, ma se penso alle mie prof delle medie che organizzano giochi di squadra e portano i ragazzi in gita a Ondaland mi vien male.

ci avevo pensato anche io, però forse una soluzione ci sarebbe.
primo perché anche gli insegnati di ruolo più austeri fanno le gite scolastiche anche durante l'anno, secondo perché potrebbero appunto utilizzare parte della giornata per far svolgere agli alunni i compiti assegnati per le vacanze, in modo da colmare anche eventuali lacune formative sviluppatesi durante l'anno.
in ogni caso penso che sarebbe opportuno non assegnare agli insegnanti di ruolo gli stessi alunni, perché un po' di stacco penso sia opportuno per tutti.

[Dionaea]

secondo perché potrebbero appunto utilizzare parte della giornata per far svolgere agli alunni i compiti assegnati per le vacanze, in modo da colmare anche eventuali lacune formative sviluppatesi durante l'anno.
in ogni caso penso che sarebbe opportuno non assegnare agli insegnanti di ruolo gli stessi alunni, perché un po' di stacco penso sia opportuno per tutti.

Su questo siamo in sintonia!

primo perché anche gli insegnati di ruolo più austeri fanno le gite scolastiche anche durante l'anno

Qui invece avrei da obiettare parecchie cose, ma apriremmo un capitolo a parte rischiando solo di mettere troppa carne sul fuoco.
Dico solo che comunque una gita scolastica (in giornata o al limite di qualche giorno) è assolutamente altra cosa rispetto a un centro estivo: in gita stai comunque facendo scuola, anche se sul campo e non in classe.
Nei centri estivi la componente ludica è molto più presente.

Non so se mi son fatta capire

[Ari]

sì, penso di aver capito.
questo è uno dei motivi percui proporrei lo smistamento delle classi ad insegnanti non abituali: per non far perdere l'aura di distacco e rispetto che giustamente deve esserci tra prof e alunni.
però ci sono anche gli insegnanti di ginnastica, dai!
almeno loro potrebbero essere "validamente ludici"

[pisola]

DIONEA
questo si che è parlare construttivo!
però il centro estivo di 12 ore...mesà che hai esagerato...sarebbero tutti fritti dopo 12 h...diciamo 6 max 8h!!!!

[helzbeth]

io però non ho capito per cosa è possibile essere chiamati durante la famosa reperibilità

poi nella "mia" scuola ho notato che la settimana DOPO la fine della scuola sono arrivati gli operai del comune, ed hanno ripulito per bene tutto il giardino da rametti vari e dalla montagna di foglie che stavano lì dall'autunno scorso

mi son chiesta: ma pulirlo prima quando ci dovevano giocare i bambini no?
lo pulisci ADESSO che pre 3 mesi non ci sta nessuno?

boh...

però ci sono le bidelle, che dopo aver ripulito per bene la scuola ora stanno lì 4 ore al giorno a raccontarsela.
e poi parlano di gestione delle spese....

[Dionaea]

pisola, ho volutamente esagerato con le 12 ore, l'ho scritto che era la parte frivola del mio intervento.

Per il parlare costruttivo: io sono disponibilissima a fare e ricevere critiche costruttive; nel mondo scolastico ci sono tantissime incongruenze, tante ingiustizie e molte cose da sistemare e modificare.
Mi imbestialisco quando vengono lanciati giudizi e attribuite etichette a tutta una catagoria di persone, penalizzando anche i professionisti seri e chi ama davvero il proprio lavoro e ci mette il massimo, magari sbagliando comunque, ma mettendosi in gioco e adempiendo ai propri doveri.

Per fare un esempio: "gli insegnanti non fanno corsi di aggiornamento".
Vero: molti insegnanti oltre agli obbligatori non fanno nulla.
Ma è anche vero che pur volendo frequentarli non è semplice e spesso è proprio il sistema scolastico a ostacolare e disincentivare gli insegnanti. Ricordo una gollina insegnante che sta frequentando un corso di aggiornamento di duranta bi o triennale, non ricordo. Tutto interamente a sue spese e la scuola non le da i permessi per sostenere gli esami.
Oppure corsi che si accavallano con scrutini e riunioni collegiali.
Trovare il modo di metterli a luglio questi corsi? A questo punto le ore di reperibilità pagate come lavorate acquisirebbero un significato diverso.

[ci610]

ma voi davvero lascereste i vostri figli a luglio con l'insegnate di matematica?
uno che metti caso si è laureato in matematica, o fisica o lettere o quello che sia, ha superato un concorso per insegnare matematica, lo vorreste ad organizzare le attività ludico ricreative del mese di luglio dei vostri figli? io sinceramente no, chiaro che dipende dalla persona, ma cmq non è certamente preparato per questo e non è manco detto che abbia il carattere per giocare e intrattenerli
per il nido e la materna la questione è diversa perchè gli insegnanti sono già preparati per questo, ma gli altri no

[ishetta]

helzbeth, da noi le scuole non le puliscono neanche le bidelle. C'è un'impresa.

[ishetta]

ma voi davvero lascereste i vostri figli a luglio con l'insegnate di matematica?
uno che metti caso si è laureato in matematica, o fisica o lettere o quello che sia, ha superato un concorso per insegnare matematica, lo vorreste ad organizzare le attività ludico ricreative del mese di luglio dei vostri figli? io sinceramente no, chiaro che dipende dalla persona, ma cmq non è certamente preparato per questo e non è manco detto che abbia il carattere per giocare e intrattenerli
per il nido e la materna la questione è diversa perchè gli insegnanti sono già preparati per questo, ma gli altri no

x me anche le elementari dai.

[ci610]

e poi dove? a scuola? nelle classi? a 40 gradi?

[Dionaea]

ci610, propio quello che dicevo io.

Ne parlavo con una gollina e lei ha usato l'espressione "Sarebbe come mandare un chirurgo a tagliare verdure". Ecco, la condivido appieno.
Mentre per nidi e materna no, la situazione è diversa perchè la formazione degli insegnanti è diversa.

[helzbeth]

ma voi davvero lascereste i vostri figli a luglio con l'insegnate di matematica?
uno che metti caso si è laureato in matematica, o fisica o lettere o quello che sia, ha superato un concorso per insegnare matematica, lo vorreste ad organizzare le attività ludico ricreative del mese di luglio dei vostri figli? io sinceramente no, chiaro che dipende dalla persona, ma cmq non è certamente preparato per questo e non è manco detto che abbia il carattere per giocare e intrattenerli
per il nido e la materna la questione è diversa perchè gli insegnanti sono già preparati per questo, ma gli altri no

io non la lascerei per motivi diversi dai tuoi, semplicemente perchè credo sia giusto che le SUE insegnanti restino nel ruolo di insegnante, e non di intrattenitrice ludica estiva.
A parte questo sarebbero perfettamente in grado di farlo, sia le giovani, sia le meno giovani... anzi, ci hanno spiegato che fanno diverse lezioni in forma giocosa.
Altri bambini non so, ma se mia figlia inizia a vedere una insegnante in modo diverso dal suo status di gerarchia scolastica.... è la fine.

ps: l'insegnante di matematica, giovane ed appena entrata in ruolo, le ultime settimane di scuola non era presente, proprio perchè doveva fare i corsi di aggiornamento.
Se li facessero a luglio... da notare che nelle ore di matematica non c'è stata una sostituta a fare matematica ma si sono spartite alla bell'e meglio le ore per tappare i buchi.