Bimbi USATI per accattonaggio

[francesca74]

e pensare che volevo fare un altro esempio ma mi pareva troppo cre**no la prossima volta mi lego le dita

[Dubbiosa]

hahahah ma tranquilla

fai anche l'altro così troviamo altro per discutere

[dottbaby]

Integrazione è un termine che presuppone , in primo luogo, l'assenza di pregiudizi ed il reciproco rispetto.E, soprattutto, facciamo sì che il governo dell'impunità se ne torni nella topaia da cui proviene.
Lo stato sociale ha come obiettivo la tutela degli anelli più deboli della società, anziani, indigenti, vittime di disagio sociale o familiare etc .
La promozione dell'integrazione dei rom rientra in questo approccio.
Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce.

Appunto, il RECIPROCO rispetto, che è rispetto delle leggi, della cultura e del territorio del paese che ti ospita.
Faccio un esempio: io quando sono andata in Egitto (in vacanza, ok, il paragone regge fino ad un certo punto) non me ne sono andata in giro in shorts per la città. Anche se erano 40° ho messo i pantaloni lunghi e le spalle le ho coperte con uno scialle. E la guida (mussulmano osservante) mi ha ringraziata per aver capito che l'abbigliamento delle donne è una cosa che non passa inosservata (io gli ho risposto che mi sembrava doveroso adeguarmi ai loro costumi e non offendere nessuno). Un'altra ragazza è uscita in minigonna e panza di fuori e quel poveretto ha passato tutta l'ora della gita a difenderla dai commenti e dagli attacchi degli uomini per strada. Ora, secondo me doversi coprire da capo a piedi è una violenza e reputo che le donne nei paesi mussulmani siano delle prigioniere, ma quando io, occidentale emancipata, indipendente e lievemente femminista, sono andata in un paese mussulmano mi sono coperta (e non perché sono una balena...l'ha fatto anche mia sorella che porta la 40) per RISPETTO ad una cultura che non condivido ma che non voglio offendere perché è la cultura del paese che, in quel momento mi ospita. Insomma, a casa mia faccio quel che mi pare, ma quando vado a casa d'altri minimo che mi adeguo al pensiero locale quanto a certe cose, no?
Ecco, trasportate questo ragionamento sulla questione dell'integrazione dei Rom...(il che è comunque OT, secondo me: si parlava d'altro all'inizio)

[dottbaby]

Integrazione è un termine che presuppone , in primo luogo, l'assenza di pregiudizi ed il reciproco rispetto.E, soprattutto, facciamo sì che il governo dell'impunità se ne torni nella topaia da cui proviene.
Lo stato sociale ha come obiettivo la tutela degli anelli più deboli della società, anziani, indigenti, vittime di disagio sociale o familiare etc .
La promozione dell'integrazione dei rom rientra in questo approccio.
Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce.

Appunto, il RECIPROCO rispetto, che è rispetto delle leggi, della cultura e del territorio del paese che ti ospita.
Faccio un esempio: io quando sono andata in Egitto (in vacanza, ok, il paragone regge fino ad un certo punto) non me ne sono andata in giro in shorts per la città. Anche se erano 40° ho messo i pantaloni lunghi e le spalle le ho coperte con uno scialle. E la guida (mussulmano osservante) mi ha ringraziata per aver capito che l'abbigliamento delle donne è una cosa che non passa inosservata (io gli ho risposto che mi sembrava doveroso adeguarmi ai loro costumi e non offendere nessuno). Un'altra ragazza è uscita in minigonna e panza di fuori e quel poveretto ha passato tutta l'ora della gita a difenderla dai commenti e dagli attacchi degli uomini per strada. Ora, secondo me doversi coprire da capo a piedi è una violenza e reputo che le donne nei paesi mussulmani siano delle prigioniere, ma quando io, occidentale emancipata, indipendente e lievemente femminista, sono andata in un paese mussulmano mi sono coperta (e non perché sono una balena...l'ha fatto anche mia sorella che porta la 40) per RISPETTO ad una cultura che non condivido ma che non voglio offendere perché è la cultura del paese che, in quel momento mi ospita. Insomma, a casa mia faccio quel che mi pare, ma quando vado a casa d'altri minimo che mi adeguo al pensiero locale quanto a certe cose, no?
Ecco, trasportate questo ragionamento sulla questione dell'integrazione dei Rom...(il che è comunque OT, secondo me: si parlava d'altro all'inizio)

Scusate, mi sono persa una parolina, volevo dire: che è ANCHE rispetto delle leggi, della cultura...etc., etc., etc....

[ROBY75]

Possesso? Ma state scherzando o cosa? Beninteso che ho citato i miei x portare ad esempio una situazione che conosco perfettamente. Ma ci sono decine di situazioni simili. Io non so come funziona da altre parti. Ma qui la casa popolare te la danno nel momento del bisogno x aiutarti a trovare una situazione di vita stabile. E non x togliertela nel momento in cui inizi a respirare. Ti danno la possibilità di riscattarle dopo un tot apposta. Continua...

[francesca74]

dottbaby, concordo con ciò che dici,in tutto e per tutto

con l'aggravante che in caso di accattonaggio da parte di minori si viola una legge che parla di schiavitù e per cui si rischiano fino a 20 anni di carcere (lasciamo perdere poi che delitti peggiori siano stati puniti con meno anni)

[PITA]

Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce

questo è un ottimo discorso generale,ma non si può girare la faccia e dire "vabbè,i bambini accattoni sono meno peggio dei politici ladri"

se le leggi vanno rispettate,bisogna farle rispettare a tutti,politici ladri e genitori sfruttatori

Non ho detto di girare la faccia dinnanzi ai bambini accattoni perchè sono meno peggio di qualche altra cosa, semplicemente, non riesco a capire perchè questa Italia, quella delle golline che si indignano davanti all'acqua pagata ai campi rom, si scopre patriottica e cattolica solo dinnanzi allo straniero e si fa girare le balle ieri per i terroni ed oggi per gli stranieri, mentre si tura il naso per tutta l'immondizia in cui viviamo.
Il rigore che noi pretendiamo dagli altri ( = i diversi= i non italiani, i gialli, i neri, i non-cattolici, i disadattati ) , noi, repubblica italiana, non ce lo abbiamo ed andiamo a cercarci i capri espriatori negli anelli deboli della società.
Certezza della pena, sfido io commettere un reato sapendo che SICURAMENTE sarai punito.

[ROBY75]

E se non hai la possibilità di farlo, di riscattarle intendo, a quel punto ti danno un calcio in kiul e ti fanno liberare l'appartamento. E i miei lo riscatteranno. Così come altre famiglie che hanno sudato 7 camicie onestamente x arrivare a questo. Nei tre mesi che sono diventati tre anni pensate che ci sia stato qualcuno che si è preoccupato di una famiglia che faceva crescere due figlie di 5 e 9 anni al gelo d'inverno in una roulotte? Nessuno! Ma i miei sono sempre stati zitti ed hanno aspettato.Continua

[francesca74]

PITA, mi pare che abbia frainteso il mio discorso,io non parlo di italiani contro i rom,io addirittura parlo di stranieri che vivono peggio dei rom a cui però non vengono concessi sconti di alcun genere

[Dubbiosa]

Allora io non so come funzionano le case popolari oppure qui sono assegnati con criteri diversi

Io pensavo fossero assegnate, momentaneamente per 2, 3,4,5 anni a famiglie in condizioni di difficoltà per permettere di riassestarsi, non so trovare un lavoro nuovo, superare un momento di crisi..nella mia beneamata ignoranza ero convinta che ci fosse qualche "organo" che tenesse sotto controllo i redditi dei residenti nelle varie case e li cacciasse una volta tornati autosufficenti...e infatti mi sono sempre domandata come diamine facessero le famiglie a stare li per decenni!

Se il sistema è quello che dice roby, di dare una casa permanente a chi è in difficoltà allora i suoi genitori ovviamente fanno benisismo a stare dove sono..

però non mi piace il sistema, mi verrebbe voglia di diventare povera anche a me, epr trovare qualcuno che mi dia una casa

[cleo]

PITA io il rigore ce l'ho eccome!
E ne sono fiera.

E tutti quelli che cercano di inkulare il prossimo/lo Stato in qualsiasi modo (rubando, frodando, aggirando....) mi fanno altamente girare i maroni.

Mi indigno davanti al pattume come davanti alla mamma rom che accattona col neonato in braccio.

Due situazioni diversissime che mi fanno entrambe inkazzare.

Non mi scopro né cattolica né patriottica....mi scopro semplicemente stufa ed inkazzata e stanca che il potere politico non faccia nulla.

[ale76]

in effetti dubbiosa il senso delle case popolari dovrebbe essere quello: aiutare chi non ce la farebbe a sostenere un affitto a prezzo pieno...
nel momento in cui il nuovo lavoro, un figlio che diventa autonomo, ecc ecc, cambiano il tuo tenore di vita.

da noi funziona così

omissis ...
Art. 21 - Revoca dell’assegnazione

1. L’ATER dispone in qualunque tempo la revoca dell’assegnazione degli alloggi in locazione nei confronti di chi:
1. abbia perduto i requisiti richiesti per l’accesso agli interventi di edilizia sovvenzionata e, in particolare con riferimento alla situazione economica, abbia superato per due anni consecutivi di due terzi il limite in vigore per l’accesso all’edilizia sovvenzionata, salvo che si tratti di assegnatari ultrasessantenni ovvero di assegnatari il cui nucleo familiare comprenda soggetti disabili;
2. non abbia comunicato i dati relativi alla propria situazione economica o abbia fornito dati non corrispondenti al vero previa eventuale verifica mediante le competenti strutture comunali sulle condizioni sociali del soggetto;
...OMISSIS

ogni anno devi comunicare le variazioni di reddito e stato di famiglia e mi pare giusto

[ROBY75]

mi
si
è
scaricato
il
cell
e
da
sto
pc
non
funziona
la
barra
spaziatrice
chiudo
qui
vah
tanto
sto
discorso
non
porta
a
niente

[ale76]

ciao
roby
alla
prossima
buon
weekend
:ahah

[PITA]

PITA io il rigore ce l'ho eccome!

Purtroppo, allo stesso modo in cui il tuo ex collega rumeno di etnia rom che ruba non è rappresentativo di tutti i rumeni di etnia rom, tu, italiana, amante del rigore, non sei rappresentativa di tutti gli italiani....ed il livello di evasione e di impunità documentano che la mia amara constatazione.

[ROBY75]

:prrrr :ahah
se
mi
becca
il
mio
capo
mi
spara


ciao
Ale
buon
WE
a
te

[PITA]

PITA, mi pare che abbia frainteso il mio discorso,io non parlo di italiani contro i rom,io addirittura parlo di stranieri che vivono peggio dei rom a cui però non vengono concessi sconti di alcun genere

'spetta, forse mi sono persa qualcosa, di quali sconti parli? L'acqua? Il gas?
" Vivere peggio dei rom....ammassati in un appartamento " : il meglio/peggio dipende sempre dai punti di vista...io , se dovessi scegliere, sceglierei un appartamento ad una roulotte,
Francesca, prova a chiedere a Floddi o a Melissa, per esempio, se loro sarebbero felici di aiutare quegli "stranieri che vivono peggio dei rom " .

[francesca74]

PITA io il rigore ce l'ho eccome!

Purtroppo, allo stesso modo in cui il tuo ex collega rumeno di etnia rom che ruba non è rappresentativo di tutti i rumeni di etnia rom, tu, italiana, amante del rigore, non sei rappresentativa di tutti gli italiani....ed il livello di evasione e di impunità documentano che la mia amara constatazione.

non ho capito dove vuole arrivare questo discorso,ok,guardiamo la trave nei nostri occhi prima che il granellino negli occhi altrui,ma poi?

si parlava di accattonaggio e di cosa si dovrebbe fare per salvaguardare i bambini resi schiavi (di questo si tratta)

se lo fa una italiana cosa rischia? ecco,la stessa punizione andrebbe applicata che si tratti di indiani,giapponesi,austriaci,rom ecc

discorso più generale,quali sono i requisiti per ottenere degli aiuti da parte dello stato? rientri in questi requisiti?no? e allora fai la vita che scegli senza avere nulla dallo stato

non so,ma vi sembra un discorso così inverosimile?

[francesca74]

PITA, mi pare che abbia frainteso il mio discorso,io non parlo di italiani contro i rom,io addirittura parlo di stranieri che vivono peggio dei rom a cui però non vengono concessi sconti di alcun genere

'spetta, forse mi sono persa qualcosa, di quali sconti parli? L'acqua? Il gas?
" Vivere peggio dei rom....ammassati in un appartamento " : il meglio/peggio dipende sempre dai punti di vista...io , se dovessi scegliere, sceglierei un appartamento ad una roulotte,
Francesca, prova a chiedere a Floddi o a Melissa, per esempio, se loro sarebbero felici di aiutare quegli "stranieri che vivono peggio dei rom " .

a me interessa cosa penso io,pita

sono ben lontana da essere razzista,ma nemmeno ho scritto "giocondo" in fronte,mi indigno per gli stranieri come per gli italiani (ecco il discorso delle case),mi indigno di fronte agli sprechi e alle ingiustizie

ora si parla di rom e io parlo di questo,quando cambiaremo discorso e parleremo degli evasori,sarò ben felice di parlare fuori dai denti anche su quell'argomento

[caracalla]

Francesca non ne faccio una questione personale. Sto esponendo il mio punto di vista portando ad esempio la mia famiglia. Sono argomenti che mi fanno scaldare a prescindere. Ma non è che ce l'ho con te eh! È il mio modo di discutere. Comunq...nonostante il camper (che si pagano a rate) il satellite, la macchina e lo scooter, no, non concordo sul fatto che i miei dovrebbero lasciare ora il posto ad altri. A 50 e 57 anni, da circa 7 respirano dinuovo e dovrebbero cominciare tutto da capo?

Scusami roby, giuro che non ho nulla contro di te, ma secondo me si, dovrebbero lasciare la casa a qualcuno che ora ne ha più bisogno. La case popolari dovrebbero servire come aiuto momentaneo da erogare a tutti nel momento in cui ci si trova in difficoltà, ma è ovvio che se uno entra, ci si piazza e sisitema e quando è passata la situazione di difficoltà non vuole uscirne perchè "prima stavo peggio" non basteranno mai per tutti.

oi oi,non ne facciamo una questione personale,il mio era un esempio su come spesso vengano sprecati i soldi pubblici,potevo citarne altri,era un discorso generale

No, però il possesso di fatto delle case popolari è una cosa che fa girare le balle

e visto che toccate l'argomento...anche a me!!! visto che sono in graduatoria da anni e non ci entrerò mai causa carenze e problemi con alloggi che non sono disponibili...e PER FORTUNA che ho mia mamma che ci aiuta..ma quante persone non hanno manco quello??



just to know..per chi affermava che integrazione-lodo alfano ci sta come i cavoli a merenda..beh a me pare che la questione ROM sia soltanto una scusa per nascondre quello che rogna veramente agli italiani..e me lo state dimostrando tutte parlando del problema degli alloggi degli affitti delle leggi che nn vengono rispettate etc etc ah fra un pò si parlerà del blocco delle assunzioni o no?