'si inzia cosi e poi....'

[Francesca77]

Sinceramente è la prima volta che sento una cosa del genere Francesca.
Sono stata sposata purtroppo per 8 anni con un cattolico tradizionalista, ho frequentato per almeno 3 anni comunità carismatiche 5 gg a settimana, parlato e straparlato non con 1 ma con decine di sacerdoti, anche con un vescovo ( quello di Pozzuoli (NA)) e non ho mai sentito una cosa del genere.

L'atto sessuale era/è permesso ai fini della procreazione.Senza quel fine l'atto sessuale nn deve sussistere quindi nn si può fare l'amore durante i giorni in cui sai che non sei fertile.
Per la chiesa è peccato anche convivere sotto lo stesso tetto anche se nn ci si sfiora nemmeno perchè è un peccato "pubblico" ma tralasciamo.


Non sto aggredendo nessuno credimi, ma sono allibita.

no non è così credimi
certo la si può vivere anche così e molti gruppo cattolici la vivono così,ma le indicazioni della Chiesa sono + complesse del semplice
fai l'amore solo per avere figli

se ti va di leggere qui c'è tutto

http://www.vatican.va/archive/catechism ... 2a6_it.htm

il perzzo che ho copiato per Francesca 74 arriva da qui

[Serena&Luca]

Ho preso visione del link che hai postato...
Francesca non è assolutamente un attacco a te, ci mancherebbe ma davvero sono basita.
Quindi tutto quello che mi hanno raccontato erano delle idiozie? E a che pro? o_O
Molti sacerdoti mi hanno sempre ribadito la stessa cosa, ad alcuni incontri con il su citato vescovo si parlò della sessualità vista dal punto di vista cattolico e via dicendo.
Ai ritiri e ai convegni si sono sempre affrontate queste tematiche e le risposte sono sempre state le stesse.
Ed ora si capovolge tutto?
A che pro? E in più , lasciatemelo dire, questa visione dei giorni fertili e non è ancora più ipocrita delle precedente,è come legalizzare qualcosa che nell'intimo riteniamo cmq illegale.

E in tutto questo Dio è lontano mille miglia.
In tutta questa discriminazione e falsità lo è di certo.

[Serena&Luca]

Stiamo parlando dell'universo cattolico non di quello cristiano che ha mille frange.
E mi sembra assurdo che nel cattolicesimo si dica il tutto e il suo contrario.

[Francesca77]

Sere non so che dirti,certo è che l'insegnamento è quello che hai letto lì,poi alcuni probabilmente lo interpretano in alcuni modi + "stretti" forse.

sinceramente vedo + completezza nella visione della coppia come unione carnale e spirituale ,dove il sesso è espressione del dono reciproco di sè e segno tangibile della comunione spirituale fra gli sposi,in quest'ottica il sesso completo fatto fuori dai gg fertili al fine di vivere responsabilmente il dono di un figlio che in quel momento per vari motivi non porebbe essere cresciuto appunto responsabilmente,non è una ipocrisia ,almeno a mio avviso,ma ha il suo senso profondo di essere .

[ely66]

o_O

dall'alto della mia ignoranza..
mi spiegate STA COSA??? o_O
che cos'è?????? helppp

[Francesca77]

o_O

dall'alto della mia ignoranza..
mi spiegate STA COSA??? o_O
che cos'è?????? helppp

forse due occhi sgranati?

[ely66]

o_O

dall'alto della mia ignoranza..
mi spiegate STA COSA??? o_O
che cos'è?????? helppp

forse due occhi sgranati?

fin lì ci sarei arrivata pure io.
ma sono una grande e una piccola. e al limite basterebbe
no.. vuol dire sbalordimento, ma perchè così.

evvabbèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè è un O.T. grande come una casa. contente?!?!?

[laIla]

sinceramente vedo + completezza nella visione della coppia come unione carnale e spirituale ,dove il sesso è espressione del dono reciproco di sè e segno tangibile della comunione spirituale fra gli sposi,in quest'ottica il sesso completo fatto fuori dai gg fertili al fine di vivere responsabilmente il dono di un figlio che in quel momento per vari motivi non porebbe essere cresciuto appunto responsabilmente,non è una ipocrisia ,almeno a mio avviso,ma ha il suo senso profondo di essere .

l'ipocrisia che vedo io sta solo nel fatto di dire che questa visione è valida solo se si fa con i metodi che dice la chiesa.

Lo stesso tipo di discorso, la stessa voglia di donarsi e di condividere il sesso ma gestendo responsabilmente la decisione di avere o meno un figlio diventa peccato se uso un preservativo o una pillola.

quello che cambia non è il fine (avere piacere, almeno si spera , senza rischiare di rimanere incinta) ma il mezzo.
Se non è ipocrisia questa....

[luisaluisa]

A proposito Francesca77 io non ho mai parlato di PATOLOGIA e quindi cortesemente non diciamo cose che non esistono!

scusa Luisa ma io NON HO MAI DETTO NULLA DEL GENERE

Hai perfettamente ragione, perdonami.
Scusami, ci sta dai un sorriso in tutto questo ambaradan?
Mi sono persa tra una Francesca e l'altra.
Mi rivolgevo a FRANCESCA 74 (spero di non aver errato nuovamente)!
Ciao

[Francesca77]

l'ipocrisia che vedo io sta solo nel fatto di dire che questa visione è valida solo se si fa con i metodi che dice la chiesa.

Lo stesso tipo di discorso, la stessa voglia di donarsi e di condividere il sesso ma gestendo responsabilmente la decisione di avere o meno un figlio diventa peccato se uso un preservativo o una pillola.

quello che cambia non è il fine (avere piacere, almeno si spera , senza rischiare di rimanere incinta) ma il mezzo.
Se non è ipocrisia questa....

c'è differenza sostanziale in realtà tra le due cose,in sostanza diciamo che non è un dono completo di sè usando quei metodi,posizione opinabile,condivisibile o no ,ma coerente con la posizione che indica il sesso tra gli sposi come un dono totale di sè .

[Francesca77]

A proposito Francesca77 io non ho mai parlato di PATOLOGIA e quindi cortesemente non diciamo cose che non esistono!

scusa Luisa ma io NON HO MAI DETTO NULLA DEL GENERE

Hai perfettamente ragione, perdonami.
Scusami, ci sta dai un sorriso in tutto questo ambaradan?
Mi sono persa tra una Francesca e l'altra.
Mi rivolgevo a FRANCESCA 74 (spero di non aver errato nuovamente)!
Ciao

nessun problema!
è solo che mi sono allarmata per proprio non ricordavo d'averlo scritto ed ho pensato ad un apunta di demenza senile! :ahah

[francesca74]

A proposito Francesca77 io non ho mai parlato di PATOLOGIA e quindi cortesemente non diciamo cose che non esistono!

scusa Luisa ma io NON HO MAI DETTO NULLA DEL GENERE

non ti preoccupare,è che luisa ha profonda antipatia per il mio nick,e a ogni discussione me lo cambia (sono già stata anche francesca64 per lei)

[francesca74]

Francesca77, non serve che mi dica che ognuno fa delle scelte,io la mia l'ho già fatta,ed è una scelta responsabile da persona che non può e non vuole mettersi in condizione di miseria,e poi non so il tuo,ma il mio Dio ha cose più importanti a cui badare,che controllare se prendo o no la pillola ;)

detto questo,il mio discorso è un pò diverso,tu,da cattolica molto praticante quale sei,non senti stridore nella regola dei giorni infertili?

io se fossi praticante mi sentirei presa in giro

[Francesca77]

Francesca77, non serve che mi dica che ognuno fa delle scelte,io la mia l'ho già fatta,ed è una scelta responsabile da persona che non può e non vuole mettersi in condizione di miseria,e poi non so il tuo,ma il mio Dio ha cose più importanti a cui badare,che controllare se prendo o no la pillola ;)

detto questo,il mio discorso è un pò diverso,tu,da cattolica molto praticante quale sei,non senti stridore nella regola dei giorni infertili?

io se fossi praticante mi sentirei presa in giro

no volevo sindacare sulla tua personale scielta infatti,era solo per spiegare meglio il concetto.

personalmente non sento stridore,anzi lo trovo in armonia con me stessa e noi come coppia ,per questo ho scelto questo metodo piuttosto che altri.

[Francesca77]

no volevo sindacare

m'è sfuggita un N

noN volevo sindacare...

[francesca74]

A proposito Francesca77 io non ho mai parlato di PATOLOGIA e quindi cortesemente non diciamo cose che non esistono!

se ho scritto ad Ismaele che ero daccordo con lui io mi riferivo al concetto scientifico

oh ma ragazze,o sono io che non capisco (assai probabile ) o qui mi confutate cose evidenti

luisaluisaluisaluisa (scusa,volevo provare il brivido di storpiarlo io un nick,per una volta ) guarda che ismaele ha proprio parlato di patologia riferendosi all'omosessualità,ergo se sei in linea con le sue convinzioni scientifiche,anche per te lo è

[Francesca77]

scielta

...scusate l'ortografia tremenda ...

[francesca74]

so che siamo molto OT,ma questa cosa mi ha sempre incuriosita,e mi rendo conto che per una cattolica sentirsi dire "fai la tua scelta,renderai conto di fronte a Dio" può sembrare quasi una minaccia

siamo partiti dall'omosessualità,arrivati alla contraccezione (farmacologica? meccanica? e perchè no? se stiamo male prendiamo medicine che non rispettano l'integrità del nostro corpo,ma tant'è) ma potremmo toccare tanti altri argomenti

il denominatore è uno solo,di fatto queste cose non ledono nessuno,eppure sono peccati

ora se fossero semplicemente dei peccati,direi,va bene,questa NON è la mia fede,ma ho profondo rispetto per chi la ha,non è affar mio,se ne discute ma poi amiche o nemiche come prima

il problema è sentire o leggere professionisti di stampo religioso (cattolico in questo caso,ma potrei citarne anche altri) estendere la loro fede al lavoro che fanno,ecco,questo per me è inconcepibile

[Francesca77]

il denominatore è uno solo,di fatto queste cose non ledono nessuno,eppure sono peccati

adesso quello che vado a dire è OT e non si riferisce direttametne ad uno specifico argomento ma è generale

è il concetto di "peccato" che va chiarito a mio avviso,il peccato non è tale perchè hai trasgredito (tu ipotetico) una legge inventata ed imposta da qlcuno (umano) a qualcun altro (umano) come un reato,il peccato è un "limite" impalpabile che ci autoponiamo facendo certe scelte ,un qlc che è "male" per noi (uomini) non perchè l'ha detto la chiesa o qlcun altro ,ma perchè ci impedisce di arrivare a compiere il nostro Destino di felicità,di arrivare a quell'Infinito per il quale sia creati e siamo destinati e che aneliamo per tutta la vita.
ripeto è un discorso generale sul concetto peccato

il problema è sentire o leggere professionisti di stampo religioso (cattolico in questo caso,ma potrei citarne anche altri) estendere la loro fede al lavoro che fanno,ecco,questo per me è inconcepibile

questo credo sia un argomento molto delicato,credo che ciò da tenere a mente anche in campo professionale sia sempre il bene dell'altra persona,che la pensi come te o no ,questa credo debba essere un po' la linea guida poi non so nello specifico...

[ema1]

Ema1 si mi piacciono i colori, brava.

Quel brava non mi suona bene !

Comunque grazie, e l'unica cosa che ho capito, i colori.